Diskussion:Christiane Klonz

Freigabe

Der Text bei http://www.institut-fuer-bildnerisches-denken.de/klonz.htm stammt - wie übrigens auch der Text bei: http://www.klonzklavierkonzerte.de/VitaGe.htm - von mir persönlich. Ich bitte deshalb, den für Wikipedia angepaßten Text schnellstmöglich wieder freizugeben.

Gruß, Andreas. (nicht signierter Beitrag von 217.184.128.202 (Diskussion) 15:59, 28. Jun. 2006 (CEST))

Kannst du das bitte per E-Mail an permissions@wikimedia.org nochmals erklären; nach Möglichkeit mit ausssagekräftiger Absender-E-Mail-Adresse (bspw. webmaster@...). Dies ist notwendig, da wir bei IP-Nutzern die Identität mit der Textquelle nur sehr schlecht prüfen können. Danke. --jergen ? 20:10, 28. Jun 2006 (CEST)

Bestätigung per E-Mail liegt vor, siehe Ticketnr. 2006062810016945. --Raymond ^Disk. 23:17, 28. Jun 2006 (CEST)

Neutralität

Tja, das bringt halt immer nix, die Wikipedia als Werbeplattform anzusehen, da macht man sich letztlich nur lächerlich. Sehr informativ zu dem Thema: Wikipedia:Selbstdarsteller.

Der Artikel muß immer noch stark überarbeitet werden. Wichtige Daten fehlen (Geburtsdaten), unwichtige gehören raus (lebt in einem kleinen Dorf an irgendeinem See), Weblink auf eigene Seite im Haupttext ist nicht zulässig und v.a. muß der POV raus, nota bene die gesammelten Rundfunkbesprechungen, aus denen nur die größten Lobhudeleien exzerpiert wurden.

Wäre angesichts der sehr grenzwertigen Relevanz auch schon ein Löschantragskandidat. - 62.134.177.202 12:18, 4. Jul 2006 (CEST)

Fragen

1. Warum ist das Geburtsdatum so wichtig?

2. Bei vielen Pianisten steht hier, wo sie zur Zeit leben.

3. Wer bestimmt hier, was relevant ist und was nicht? Der Ausdruck "grenzwertig" ist doch ziemlich daneben ... (nicht signierter Beitrag von 217.184.153.158 (Diskussion) 13:13, 5. Jul. 2006 (CEST))

Bearbeitungsvermerk

Ich habe mir erlaubt, den ursprünglichen Artikel zu objektivieren, und hoffe nun auf Euere Zustimmung. (nicht signierter Beitrag von 217.184.153.158 (Diskussion) 12:17, 5. Jul. 2006 (CEST))

Antworten

1. Weil das enzyklopädische Daten sind.

2. Naja, jetzt ist immerhin das "kleine Dorf" weg.

3. Das bestimmen die Wikipedia:Relevanzkriterien. Da steht z.B.: "Musiker, die mehr als 5000 Alben, CDs oder ähnliche Tonträger verkauft haben", "mehrere im allgemeinen Handel erhältliche CDs". Ich finde bei jpc nur eine CD und 5000 Stück hat die Frau Klonz wohl von der und den 2 weiteren über die HP vertriebenen nicht annähernd verkauft. - 62.134.231.226 11:53, 6. Jul 2006 (CEST)

Wikipedia: Relevanzkriterien

In den Wikipedia:Relevanzkriterien steht auch folgendes: "Einzelmusiker und Komponisten: · Inhaber von überregional oder künstlerisch bedeutenden Stellen mit... unterrichtener Funktion (... Musikhochschule ...), · Träger von ehrenhalber oder funktional verliehenen anerkannten musikalischen Titeln, · mehrere im allgemeinen Handel erhältliche CDs mit Solopartien [die Veröffentlichung einer 4., bereirs eingespielten CD ist noch für dieses Jahr angekündigt],· erfolgreiche Teilnehmer an einem bundesweit ausgeschriebenen und hier relevanten Wettbewerb, · eine Besprechung in der internationalen Fachpresse, · regelmäßige überregionale Auftritte (bundesweit, Ausland) ..., · mehrmalige solistische Mitwirkung bei relevanten Festivals und Festspielen, · Veröffentlichung mehrere eigenständiger Kompositionen, die nachweislich auch von anderen Künstlern aufgeführt werden oder auf CD erhältlich sind ...". Paßt doch alles, also relevant. (nicht signierter Beitrag von 217.184.153.167 (Diskussion) 08:52, 10. Jul. 2006 (CEST))

Änderungen fehlerhaft

Was kann man tun, wenn Autoren hier ständig Fehlinformationen verbreiten und der Pianisten dadurch schaden? (nicht signierter Beitrag von 31.17.32.19 (Diskussion) 16:54, 14. Nov. 2011)

Wenn es um deine permanenten Versuche geht, Weblinks bzw. Titel zu ergänzen, dann mit den hier herrschenden Gepflogenheiten vertraut machen und abfinden. Wenn es um das Geburtsdatum geht, dieses ist durch die LBMV belegt. -- Jesi 17:01, 14. Nov. 2011 (CET)

Ich habe gerade beim LBMV angerufen. Dort sind die hier veröffentlichten Daten nicht bekannt. Der Artikel war in der Form vom 30.Mai 2011 absolut korrekt. Warum werden hier jetzt ständig Änderungen eingepflegt? Was soll das? -- Liekea 17:33, 14. Nov. 2011 (CET)

Guck mal hier. --Werbeeinblendung 17:10, 14. Nov. 2011 (CET)

Ja und? Wo findet man dort das Geburtsdatum und den Geburtsort? Alle 3 Quellen liegen im LBMV nicht digital vor, mir hier im Original schon. Auch in den Orginalen fehlen die angeblichen Daten ... -- Liekea 17:33, 14. Nov. 2011 (CET)

Einfach mal in dem o.g. Link auf den oben stehenden Namen "Christiane Klonz" klicken. Den Geburtsort habe ich erst einmal wieder rausgenommen, da die bisher einzige Quelle eine Turistik-Site war. Allerdings hat ein anderer Benutzer evtl. weitere Informationen. -- Jesi 17:46, 14. Nov. 2011 (CET)

Ich hab's gerade gefunden. Trotzdem sind die Daten falsch. Eine Löschung der Daten beim LBMV ist bereits schriftlich beauftragt. Ich gehe davon aus, dass dann auch hier die fehlerhaften Daten entsprechend gelöscht werden können. -- Liekea 18:11, 14. Nov. 2011 (CET)

Ich hab gerade nochmal nachgeschaut: die in Rede stehenden Daten der Landesbibliographie MV wurden am 15. Februar 2001 ins dortige System eingepflegt und seither nicht mehr verändert. Die Angaben können also nur stammen aus dem verknüpften Aufsatz in "Profile aus dem Landkreis Parchim" (1999), der am selben Tag bearbeitet und erschlossen worden ist. Also: entweder steht in dem Bd. falsches Zeug (die Beiträge in solchen Sammlungen sind gewöhnlich durch die Betroffenen selbst veranlasst oder wenigstens autorisiert) oder es liegt ein Bearbeitungsfehler vor. Beides ist nur durch Prüfung im Originalband aufzuklären. Falls jemand den Bd. griffbereit hat, bitte nochmal genau nachschauen (auch im Fließtext jenes Beitrags und nicht nur an exponierter Stelle!!!) und bitte Rückmeldung hier! --STA 19:31, 14. Nov. 2011 (CET)

Ich gehe davon aus, dass die Daten beim LBMV morgen oder übermorgen gelöscht werden und dann auch hier entsprechend gelöscht werden können. -- Liekea 20:17, 14. Nov. 2011 (CET)

Was soll eigentlich geschehen, wenn jemand Geburtsdatum und/oder -ort anhand von Literatur, wie z.B. oben erwähnt, bestätigt oder korrigiert? --Erell 20:39, 14. Nov. 2011 (CET)

Am Besten wäre es (aus meiner Sicht), wenn dort gar nichts zum Geburtstag und/oder Geburtsort steht - dann ist es jedenfalls auch nicht falsch. Man könnte natürlich auch die Künstlerin fragen, was sie gerne möchte ... -- Liekea 20:58, 14. Nov. 2011 (CET)

Wenn derartige persönliche Daten auf irgendeine Weise (z.B. durch Literaturbelege) öffentlich geworden sind, unterliegen sie auf jeden Fall nicht mehr dem Datenschutz. Die Meinung des Betroffenen ist relativ egal, wenn das Kind erst einmal im Brunnen liegt. Warten wir also ab, ob etwas und was tatsächlich in dem Parchim-Band von 1999 steht. Sollte da nichts stehen, bleibt in der LBMV (auch wegen dieser Disk.) auf jeden Fall der Hinweis auf die (abgelich) falschen Geburtsangaben stehen. Gelöscht wird da so schnell nichts. Ob die Angaben tatsächlich falsch sind, ist ja bis auf weiteres genauso unbelegt. --STA 22:44, 14. Nov. 2011 (CET)

Ich gehe davon aus, dass die beim LBMV das kurzfristig löschen werden. -- Liekea 09:43, 15. Nov. 2011 (CET)

Eine Löschung beim LBMV ist heute erfolgt. -- Liekea 21:43, 15. Nov. 2011 (CET)

Na und? Das heißt ja nicht, dass die Daten fehlerhaft waren. Und inwiefern sollte die Veröffentlichung schädlich sein? Das Alter kann man auch über die Angaben auf der Homepage der Künstlerin schätzen, mehr als zwei oder drei Jahre kann das Geburtsjahr nicht falsch sein. Auf Seiten der Deutschen Chopingesellschaft findet sich ein Zitat von 1993 über die positive Entwicklung "während ihres Studiums", das passt recht genau zum Geburtsjahr 1969. -- Perrak (Disk) 00:40, 16. Nov. 2011 (CET)

Fehlerhafte Veröffentlichungen sind (in der Regel) schädlich. -- Liekea 07:35, 16. Nov. 2011 (CET)

[Ergebnis der Quellenprüfung:] Die hier gemachten Angaben sind tatsächlich und zweifelsfrei durch den in der Landesbibliographie MV nachgewiesenen Band "Profile aus dem Landkreis Parchim" Bd. 2 (1999), S. 191 belegt, gegenteilige Behauptungen und Unterstellungen jedoch nicht. Angaben in dergleichen Profile-Bänden sind i.d.R. durch die betroffene Person veranlasst, finanziert und autorisiert. Sollte das hier wirklich nicht der Fall gewesen sein, bitte durch entsprechende Verlagsbestätigung belegen! Wer die Prüfung nachvollziehen will, kann per Direktmail gern eine Kopie der Seite bei mir anfragen. Mir scheint, Benutzer Liekea hat ein gesteigertes Interesse daran, fehlerhafte oder falsche Daten in Umlauf zu bringen! Ich bin der Ansicht, dass solche Benutzer in Wikipedia nicht geduldet werden sollten. Vielleicht könnte sich ein Administrator der Sache annehmen?!? --STA 09:06, 16. Nov. 2011 (CET)

Lieka möchte die Daten ja nur gelöscht wissen, der Wunsch ist als solcher nicht verboten. Allerdings gibt es Belege, dass die Daten stimmen, Geburtsdaten sind auch keine sensiblen Daten, deren Veröffentlichung jemandem schaden könnten. Der Wunsch ist daher nicht wirklich nachvollziehbar. Die Behauptung, die Daten stimmten nicht, ist nicht nachweislich falsch, aber ohne Beleg auch nicht wirklich glaubhaft.

Selbst wenn die Daten nicht exakt stimmten, sehe ich nicht, inwiefern sie der Künstlerin schaden könnten. Dass sie die 29 deutlich überschritten hat, geht schon daraus hervor, dass sie laut ihrer eigenen Homepage vor 26 Jahren den ersten renommierten Preis gewann, aber erst mit sechs Jahren anfing, Klavier zu spielen. So what? Ob sie nun 41 ist oder doch erst 38 dürfte wohl kaum einen Unterschied machen, ob sie irgendwo engagiert wird. -- Perrak (Disk) 01:16, 17. Nov. 2011 (CET)

Der Wunsch nach Datenlöschung wäre ja noch verständlich, wenn Benutzer:Liekea aus der nächsten Personen-Umgebung von Christiane Klonz käme, es scheint aber eher ein Fan zu sein. Im amazon-Profil eines Nutzers, der bei amazon einschlägige Beiträge verfasst hat, stand gestern (12:32, 16. Nov. 2011), als ich diesen Beitrag schrieb, noch der Nickname "Liekea" und der Ort "Schleswig". Das wurde inzwischen verändert, leider kann man ja bei amazon keine History einsehen; Reste davon sind hier noch zu finden. Umso verwerflicher erscheint mir hier das Austreten dieses Benutzers, eine entsprechende VM durch Benutzer:Erichsohn wurde allerdings schnell auf erl. gesetzt. -- Jesi 08:58, 17. Nov. 2011 (CET)

Vermißt jemand diese "Rezension" wirklich!? Wohl kaum ... ;-) Hier deshalb - falls Interesse besteht - eine unabhängige CD-Kritik zu der betreffenden Aufnahme. --Klavierfreund 22:54, 26. Nov. 2011 (CET)

Ach...aha! Kontaktiere doch mal Benutzer:Liekea, das wird ihn sicher interessieren... :D --bvo66 04:19, 27. Nov. 2011 (CET)

Übrigens ist das Geburtsjahr jetzt auch in der PND erfasst, ohne das dies auf WP:PND/F gemeldet war. Es scheint aich also um eigene Recherchen der DNB/PND zu handeln, die natürlich ihre Daten gründlich absichert. -- Jesi 09:08, 17. Nov. 2011 (CET)

Quellenangaben

Weitere Quellenangaben würden diesem Artikel sicherlich gut tun.--Klavierfreund 15:59, 20. Nov. 2011 (CET)

Das sehe ich nicht so akut. In den Weblinks sind hinreichende Angaben zum allgemeinen Inhalt des Artikels zu finden. -- Jesi 16:26, 20. Nov. 2011 (CET)

Ich halte die Weblinks für subjektiv. --Klavierfreund 16:50, 20. Nov. 2011 (CET)

Also die ersten beiden sind es bestimmt nicht. Der dritte ist die Website von Christiane Klonz, die ist natürlich subjektiv, kann aber gemüß WP:WEB in den Personenartikel rein. Der vierte ist eine Rezension von diesem Autor, ich sehe hier keine subjektiven Gefahren. Und der fünfte ist ein Eintrag von einem Tobias Fischer auf der Website der Towards Carnegie Hall, dessen Subjektzivität kann ich nicht einschätzen. -- Jesi 18:09, 20. Nov. 2011 (CET)

Hinweis am Rande: Eine "Towards Carnegie Hall" gibts natürlich nicht, das ist der Titel des Artikels (zu deutsch "Auf dem Weg zur Carnegie Hall"); hab das grad verbessert. Seh ich ebenso wie Jesi, die Links sind in Ordnung. Gruß, --bvo66 18:19, 20. Nov. 2011 (CET)

(BK) Der Fehler bzgl. "Website der Towards Carnegie Hall" wurde inzwischen von Bvo66 beseitigt, danke. -- Jesi 18:22, 20. Nov. 2011 (CET)

Habe den Artikel gerade überarbeitet, neutralisiert, gekürzt (den Tokafi-Artikel halte ich nicht für neutral), im Web überprüft und mit entsprechenden Quellen ergänzt. Wäre es nicht möglich, auch hier in der Diskussion ein gewisse Ordnung reinzubringen? (Ich hatte mir schon zweimal die Mühe gemacht, das hier etwas zu strukturieren. Ist aber immer wieder gelöscht worden. Warum? Bvo66 und Ulkomaalainen hatten damit schon begonnen - das war doch gut, oder? --Klavierfreund 18:50, 20. Nov. 2011 (CET)

Zunächst einmal bringt es keine Ordnung, Beiträge von 2006 und 2011 unter einer Gesamtüberschrift zusammenzufassen, auch sollten natürlich Beiträge anderer keinesfalls verändert werden. -- Jesi 19:24, 20. Nov. 2011 (CET)

Das ist doch selbstverständlich, dass Artikel anderer Autoren hier nicht verändert werden dürfen (hab' ich auch nicht getan). Ich verstehe nur nicht, warum fast alle meine Verbesserungen wieder rückgängig gemacht wurden? Es hat sehr, sehr viel Zeit gekostet, das alles nachzurecherchieren und zu dokumentieren. Irgendwie scheint dieser Artikel ja "ein ganz heißes Eisen" zu sein. Warum? Bisher habe ich schon 5 Pianistenartikel geschrieben, alle nach dem gleichen Muster (nach der gleichen Gliederung) und keinen hat es gestört. Aber hier geht die Post ab ... kann mich 'mal jemand aufklären? Oder kennt Ihr die Pianistin persönlich und wisst etwas, was ich nicht weiß? (Dann wäre das hier Zeitverschwendung und ich kümmere mich lieber um andere Pianisten und neue Artikel über diese.) Ich hab's nur gut gemeint, ich wollte niemanden auf die Füsse treten ... --Klavierfreund 20:28, 20. Nov. 2011 (CET)

Hallo Klavierfreund, Jesis Bemerkung bezog sich auf die Diskussionsseite hier (Diskussionsbeiträge anderer Benutzer sollen nicht verändert werden), wo Deine Änderungen wenig hilfreich waren. Bearbeitungen im Artikel sind immer gern gesehen, sofern sie belegt sind - da habe ich Deine (unbegründete) Löschung der Diskographie revertiert, weil ein Link zu einer werblichen Verkaufsseite (in diesem Falle wars JPC) gemäß WP:WEB nicht in Ordnung ist. Waren also hauptsächlich Formalia. Grüße, --bvo66 21:01, 20. Nov. 2011 (CET)

Ok, das habe ich jetzt verstanden. Allerdings muss ich im Artikel gleich noch zwei kleinere Änderungen vornehmen, weil es ansonsten logisch bzw. grammatikalisch nicht passt. Ich hoffe, das ist für Euch ok. Grüße, --Klavierfreund 22:20, 20. Nov. 2011 (CET)

Zuordnung Geburtsort

Nachdem CK aus der Liste der Persönlichkeiten der Stadt Plau am See rausgeflogen ist (warum sie dort drin war, weiß ich nicht), taucht sie nun in der Liste bei Lübz auf. Meines Erachtens passt sie dort auch nicht so wirklich hin, was nicht heißen soll, dass ich sie dort streichen will. Nachdem 1966 die Entbindungsstation des Plauer Krankenhauses geschlossen worden war, sind nachfolgend bis 1990 alle Kinder der Region Plau-Goldberg und natürlich Lübz im dortigen Krankenhaus geboren. Im Regelfall waren die Mütter mit ihren Kindern nach einigen Tagen wieder in ihrem eigentlichen Heimatort. Ob CK sich als Lübzer Persönlichkeit empfindet, halte ich zumindest für zweifelhaft. - Diese Zuordnung zu den Geburtsorten wird in Zukunft in diesem und ähnlichen Fällen (ab 1990 sind fast alle Kinder des bisherigen Landkreises Parchim auch in Parchim geboren) dazu führen, dass alle Orte mit Entbindungsstationen Listen mit Persönlichkeiten führen, die außer der Geburtsurkunde nichts weiter mit dem Ort zu tun haben. Ist der Name des Ortes dann die einzige Relevanz? --Ruchhöft-Plau 20:49, 22. Nov. 2011 (CET) (Anmerkung: ich will hier keine neue Diskussion entfachen, die so auch nicht an diese Stelle gehört, wollte den Gedanken nur einmal äußern)

Deine Argumentation ist plausibel. Und wenn das so ist, dann sollte das in Lübz gelöscht werden. --Klavierfreund 20:59, 22. Nov. 2011 (CET)

Das Problem gibt es aber nicht erst seit 1990. Ich bin zum Beispiel Jahrgang 1963 und in Bonn geboren, was meine einzige Verbindung zu dieser Stadt darstellt, ich habe nie dort gewohnt. Seit die meisten Kinder in Krankenhäusern geboren wurden, ist das ein allgemeines Phänomen, das viele Menschen mit dem Geburtsort nicht wesentlich mehr verbindet als die Tatsache der Geburt. -- Perrak (Disk) 21:21, 22. Nov. 2011 (CET)

Das Spiel kann man endlos fortsetzen! Auch Heinrich Schliemann fühlte sich nicht als Neubukower und Georg Christian Friedrich Lisch ebenso wenig als Strelitzer. Dass Engelbert Humperdinck ist Neustrelitz starb, ist nur eine "Panne" seiner Biographie; er hatte gewiss keinen Ortsbezug, war dort nur kurzzeitig, um seinen Sohn zu besuchen, der auch nicht nennenswert lange in Ntz. gewesen ist. Ich finde, Geburtsort und Sterbeort reichen de facto stets als Ortsbezug. Wo soll sonst die Grenze sein?!? Eigentlich kann man dann die Rubrik "Söhne und Töchter" ganz auflösen und als nächstes diskutieren wir darüber, ob ein Prof., der nur zwei Jahre in HRO oder HGW war, wirklich Ortsbezug hatte und gern dort war. Fakt ist, dass so ziemlich jeder Ort dergleichen biographische Zufälle gern feiert, wenn dadurch etwas Licht des Ruhmes abfällt. --STA 03:46, 23. Nov. 2011 (CET)

Das Problem tritt doch in der Neuzeit massiv auf. Die meisten Autoren wissen ja nicht, wo die Kinder letzlich aufwachsen. Eine ähnliche Diskussion nur von der anderen Seite gab es vor kurzem mit Mark Frank. Ich halte es für nicht so verkehrt, die Namen dem Geburtsort zuzuordnen, letzlich ist es ein biographisches Kennzeichen. Ob und wie sich der Geborene noch seinen Geburtsort verbunden fühlt, erfährt man wahrscheinlich kaum. --Alma 06:57, 23. Nov. 2011 (CET)