Diskussion:Deutsche Kolonien

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"Schutz" und die Zusammenfassung

• in dieses Lemma kommt das Wort Schutz über 60 Mal vor
  bspw. "die 1884 als Bestandteile des zukünftigen Schutzgebiets Deutsch-Neuguinea unter Reichsschutz gestellt wurden."
  sowie "Schutzgenosse" mit Weiterleitung auf Schutzverwandter
  außerdem werden viele der hier weiter unten aufgeführten Begriffe erwähnt und verlinkt

• das Lemma hieß mal Deutsche Kolonien und Schutzgebiete und ist nun eine Weiterleitung auf dieses Lemma

• ebenso ist Deutsche Schutzgebiete eine Weiterleitung auf dieses Lemma
• Schutztruppe

• Schutztruppe für Deutsch-Südwestafrika
• Deutsche Schutzgebiete in der Südsee
• Schutzgebietsgesetz
• Schutzzollpolitik
• Schutzbrief (Diplomatie)#Kolonisation
• Schutzvertrag
• Traditionsverband ehemaliger Schutz- und Überseetruppen

und dann steht in der Zusammenfassung dazu ganz lapidar allen Ernstes auch noch mit Begründung / Rechtfertigung

Otto von Bismarck nannte sie „Schutzgebiete“, weil er in ihnen den deutschen Handel schützen wollte

angesichts der das gesamte Lemma durchziehende Verwendung des Begriffs Schutz, der ehemaligen Benennung des Lemmas, der weiteren Lemmata mit Schutz im Titel

ist das eine extrem unangemessene Darstellungsweise und entspricht auch nicht den Zusammenfassungsregeln.

Denn es wird ja nicht der Inhalt des Lemmas zusammengefasst, sondern nur erwähnt was Otto von Bismarck für einen Sprachgebrauch hatte und warum.

und das hat mit der realen Verwendung des Begriffs Schutz (nicht nur) im Kontext des Kolonialismus, (mensch denke auch an Schutzstaffel) wenig gemein

es wäre also sinnvoll, die Verwendung des rein aus deutscher kolonialistischer Sicht verwendeten zentralen Begriffs "Schutz",
der aus heutiger Perspektive zutiefst, zynisch, menschenverachtend, rücksichtslos etc. wirkt, klar zu benennen

--Über-Blick (Diskussion) 05:13, 5. Nov. 2023 (CET)

Im Artikel ist erstens in den allermeisten Fällen nicht von Schutzgebieten, sondern von Kolonien die Rede. Zweitens können wir historische Eigenbezeichnungen und Fachbegriffe nicht einfach nach eigenem Gutdünken ändern, wie stellst dir das vor? Was schließlich an dem Wort Schutzzollpolitik menschenverachtend sein soll, kannst du auch selber nicht erklären, das ist einfach Quatsch. In hohem Maße undurchdacht, deine Intervention. --Φ (Diskussion) 10:42, 5. Nov. 2023 (CET)

deine ständigen Provokationen und persönlichen Angriffe kannst du unterlassen, ebenso wie das verdrehen meiner Aussagen und deine wilden Interpretationen.
Was ich geschrieben habe, ist einzig, dass in der derzeitigen Version der Zusammenfassung so getan wird,
als wäre die Bezeichnung Schutzgebiete etc. einzig eine beiläufige Verwendung von Otto von Bismarck
und hätte sich nicht in allen möglichen Bezeichnungen den Komplex betreffend niedergeschlagen.
Das nicht verstehen zu wollen, meine Aussagen zu verdrehen und mich persönlich anzugreifen und zu beleidigen ist eine Frechheit.
Ich fordere hiermit eine Entschuldigung für deinen Angriff und deine Beleidigung --Über-Blick (Diskussion) 04:45, 6. Nov. 2023 (CET)

Du listet aufgeregt auf, wie oft das Wort "in dieses Lemma" vorkommt. Im Intro wird erklärt, warum es so oft vorkommt: Es war die offizielle Bezeichnung, in der es nicht um den Schutz der indigenen Menschen ging, sondern der deutschen Handelsinteressen. Welche Änderungen am Artikeltext ergeben sich daraus zwingend? Keine. Das ist alles reichlich undurchdacht von dir und das habe ich dir gespiegelt. Nimm es doch einfach an und überlege dir vorher, was du so schreibst. Ich wünsche dir einen schönen Tag. --Φ (Diskussion) 07:43, 6. Nov. 2023 (CET)

„Ich fordere hiermit eine Entschuldigung für deinen Angriff und deine Beleidigung“. Hmm., vielleicht, um in der Epoche zu bleiben, so wie hier?--Malabon (Diskussion) 22:08, 6. Nov. 2023 (CET)

Gleich morgen früh um 6 am Landwehrkanal Vorlage:Smiley/Wartung/grins . --Φ (Diskussion) 22:26, 6. Nov. 2023 (CET)

Ich stehe als Sekundant zur Verfügung. --Malabon (Diskussion) 22:45, 6. Nov. 2023 (CET)

Lemma

Ich schlage vor, dass Lemma in Deutsche Kolonialgeschichte (derzeit eine WL hierher) zu ändern, da es ja die "Geschichte des deutschen Kolonialismus" wie aus der ersten Abschnittsüberschrift ersichtlich wird umfasst. Der Begriff "Deutesche Kolonien" ist unscharf.--Neudabei (Diskussion) 08:20, 18. Apr. 2024 (CEST)

Privatwirtschaftlicher Kolonialismus 1848 bis 1884

Die Angaben sind hier falsch, weil es vor 1884 keine deutschen Kolonien gab. --Φ (Diskussion) 12:52, 18. Apr. 2024 (CEST)

Lies die Quelle bevor du Behauptungen in den Raum stellst. --Neudabei (Diskussion) 12:55, 18. Apr. 2024 (CEST)

Die ersten deutschen Kolonien gab es 1884. Stehtvso belegt im Artikel. --Φ (Diskussion) 12:57, 18. Apr. 2024 (CEST)

Der Artikel beschäftigt sich mit der Historie des Kolonialismus in Deutschland. Dazu gehören laut Literatur die Kolonialvereine, der Kolonialismus von unten, etc. Das Lemma sollte passend verschoben werden. Siehe Abschnitt vorher. --Neudabei (Diskussion) 13:00, 18. Apr. 2024 (CEST)

Nein. Der Artikel hat explizit die deutschen Kolonien zum Thema, und die gab es erst ab 1884. Steht auch so in der Lemmadefinition und in der Zusammenfassung.

Es geht nicht an, dass du in deinem eifrigen Bemühen, die Berenberg Bank unterzubringen, den Fokus des Artikels änderst und dann auf dieser Grundlage befindest, das Lemma wäre falsch. Es ist aber vielmehr ganz richtig, nur du bist im falschen Artikel.

Es gibt einen Artikel Kolonien deutscher Länder vor 1871, vielleicht versuchst du es da mal.

Lustig: Du selbst hast dich in der Überschrift auf die Jahre 1848 bis 1884 beschränkt. Da passen Angaben zu einer 1891 gegründeten Firma natürlich nicht optimal rein. Ich hab sie entfernt. --Φ (Diskussion) 14:51, 18. Apr. 2024 (CEST)

Hör mal auf mit deiner Berenberg-Obsession auf. Das ist nur ein valides Beispiel für koloniale Aktivität. Das Lemma behandelt schon seit langer Zeit die deutsche Kolonialgeschichte. --Neudabei (Diskussion) 15:36, 18. Apr. 2024 (CEST)

Von uns beiden bin nicht ich derjenige mit einer Berenberg-Obsession. Auf meine anderen Argumente gehst du nicht ein. Nun gut, dann ist es so. Schöne Grüße --Φ (Diskussion) 15:58, 18. Apr. 2024 (CEST)

Da eine Woche keine Antwort kam, habe ich die unkonsentierten Einfügungen, die obendrein eine Doublette enthielten, wieder rausgenommen. Grüße --Φ (Diskussion) 09:48, 25. Apr. 2024 (CEST)

Kolonien und Schutzgebiete

Die deutschen Schutzgebiete in Afrika waren nie Teil des Staatsgebietes, wie z. B. im Commonwealth. Deshalb konnte indigene Bevölkerung rein rechtlich auch nicht die gleichen Ansprüche haben.

Der Tenor des Artikels geht aber in Richtung Rassismus, was hier eine Rolle gespielt haben mag, aber nicht ausschlaggebend war.

deshalb würde ich gerne ergänzen:

Die Schutzgebiete und ihre Bewohner waren rechtlich nicht Teil des Deutschen Kaiserreiches

--2A01:599:232:3158:5867:41C0:A4A9:4E37 20:32, 8. Mai 2024 (CEST)

Steht das nicht längst drin? --Φ (Diskussion) 20:45, 8. Mai 2024 (CEST)

Denkmal zum Kolonialismus "Deutsches Land in fremder Hand"

Bei Getty Images gibt's n Foto, was die geistige Einstellung in den 1930 deutlich macht: Doeberitz Monument. Vielleicht findet jemand eine alternative Quelle zum einbinden? Ich finde das Monument sehenswert. --Grummelbacke (Diskussion) 14:38, 31. Jul. 2024 (CEST)

Das Denkmal auf dem Truppenübungsplatz Döberitz wird in der Liste von Kolonialdenkmalen genannt, doch fehlt dort eine Abbildung. Es war dem Gardekorps gewidmet, dessen Vorkriegs-Paradeuniform der Ehrenposten trägt.--Gloser (Diskussion) 17:02, 31. Jul. 2024 (CEST)

Fehler

„Vorbereitungen für die Vergrößerung des Kolonialreiches“ Im letzten Absatz steht dass Reichskanzler Hollweg 1914 irgendetwas mit Großbritannien ausgehandelt haben soll. Er ist 1886 gestorben --2A02:3102:41A4:AE00:4153:A33C:4283:4FA2 23:33, 8. Nov. 2024 (CET)

Danke, da war der Onkel verlinkt statt Theobald von Bethmann Hollweg. Ist jetzt korrigiert. --Otberg (Diskussion) 23:44, 8. Nov. 2024 (CET)