Diskussion:Deutsches Industrielack-Museum

Fehlende Belege

Hallo [rolf_acker],

als Neuling war ich froh, dass nach der ersten Sichtung und nachvollziehbaren Änderungen der Artikel freigegeben wurde (sogar mit dem Hinweis: Gute Seite). Jetzt drücken Sie den Reset-Knopf. Welche Infos soll ich mit Belegen nachweisen? Meine Infos beziehen sich bisher auf die Website des Museums, diversen Artikeln im Internet und einem persönlichen Besuch im Museum, inkl. Gespräch mit Herrn Grüner.

MfG --GutLack (Diskussion) 13:22, 1. Aug. 2023 (CEST)

(Anmerkung: Obige Anfrage habe ich aus Gründen der Transparenz von meiner Disk hierher kopiert und dort als erl. gekennzeichnet. Antwort folgt... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 14:41, 1. Aug. 2023 (CEST))

Hallo GutLack, soweit ich das sehe und nachvollziehen kann, hätte die Erstsichtung meinem Erachten nach so nicht stattfinden dürfen. Wie hier nachzulesen ist, sollte bei der Erstsichtung darauf geachtet werden, dass die Mindestanforderungen an Artikel erfüllt sind und insbesondere Belege entsprechend unserer Regularien angegeben sind. Das war und ist hier offensichtlich nicht erfüllt, daher habe ich (zunächst) den QS-Baustein {{Belege fehlen}} gesetzt. Sozusagen als nachträglichen Abschluss der Erstsichtung. Hinweis: Bitte den Weblinks-Abschnitt nicht mit Belegen verwechseln.

Insofern mangelt es dem Artikel derzeit komplett an „guten“ Belegen, z. B. Besprechungen des Museums in überregionalen Zeitungen o. ä. (Keine Ahnung, wo es einen „Hinweis: Gute Seite“ gegeben haben soll – meinst Du etwa diesen Kommentar des Erstsichters?) Ich kenne auch die in der Praxis angewandten Relevanzkriterien für privat geführte Museen nicht, vermute aber, dass der Artikel im derzeitigen Zustand einer Prüfung wohl eher nicht standhalten würde. Last but not least: Persönliche Besuche und Gespräche würde ich im Zusammenhang mit dem Thema Belege besser nicht mehr erwähnen ;-) Das deutet auf originäre Forschung hin und ist stets ein Alarmzeichen. Erst recht, wenn – wie hier – ein offensichtliches (neues) Einzweck-Konto am Werk ist (möglicherweise vom Förderverein?), dessen vorrangiges Ziel Werbung für das Museum sein könnte. Ich kann nur empfehlen, alles zu tun, um diesen Eindruck zu entkräften. Grüße, --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 15:48, 1. Aug. 2023 (CEST)

+1 und offene Fragen/Unstimmigkeiten

Gründungsjahr und Öffnungszeiten

Dem oben Gesagten kann ich mich nur anschließen. Auch ich bezweifle, dass dieses kleine Museum überhaupt unsere allgemeinen Relevanzkriterien erfüllt. Außerdem bitte ich um Beantwortung folgender Fragen:

• Ist es richtig, dass das Museum nur an 3 Tagen im Monat und auch dann nur jeweils für 2 Stunden geöffnet ist, wie auf dieser Seite zu lesen ist?
• Ist es richtig, dass das Museum schon 2008 gegründet (=eröffnet) wurde, oder stimmt das, was der neue Benutzer:Industrielack-Museum im Februar 2014 auf seine Benutzer[unter]seite schrieb, nämlich dass im November 2008 nur beschlossen wurde, ein solches Museum zu gründen?
• Im umseitig als Weblink eingetragenen Artikel Lack trifft Museum heißt es wiederum, das Museum sei erst 2013 eröffnet worden.

Das passt doch alles nicht zusammen! --Maimaid  ✉ 20:24, 1. Aug. 2023 (CEST)

Zum Gründungsjahr: in diesem Artikelchen vom Sep. 2014 heißt es, das Museum sei „nicht offiziell eröffnet“. Daran dürfte sich bis heute wenig geändert haben; schließlich gibt das Museum auf seiner eigenen Webpräsenz selbst an, keine regelmäßigen Öffnungszeiten zu haben. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 05:10, 2. Aug. 2023 (CEST)

Artikel-Wiederkehrer?

Ergänzend zu obigem Hinweis auf Benutzer:Industrielack-Museum die Info, dass dieser Benutzer einen gleichnamigen Artikel veröffentlichte, der am 4. Feb. 2014 als „reiner Werbeeintrag“ (schnell-)gelöscht wurde. Der umseitige Artikel könnte ein weiterer Versuch aus demselben Umfeld sein, die Wikipedia für Werbezwecke missbrauchen zu wollen. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 04:27, 2. Aug. 2023 (CEST)

...dann ist wohl der nächste Schritt, die Relevanz des Museums mal im Rahmen eines Löschantrags prüfen zu lassen. --Maimaid  ✉ 09:51, 2. Aug. 2023 (CEST)

Das scheint wohl unvermeidlich, allerdings warte ich noch ab, ob – und wenn ja, wie – sich GutLack hier äußert. Ich habe im Übrigen inzwischen beide Benutzer (GutLack und den oben erwähnten Industrielack-Museum) aufgefordert, eine Verifizierung ihres Benutzernamens vorzunehmen. --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 15:34, 2. Aug. 2023 (CEST)

Infos vom Artikel-Ersteller

Hallo,

ich möchte einige Fragen beantworten:

1. Das Gründungsjahr ist 2008 (Kann man auf der Website des Museums nachlesen. Ein Besucher, der das Museum im August 2019 besucht hat, hat in seinem Internetartikel ein Foto von der Gründungsurkunde hinterlassen https://malerische-wohnideen.com/blog/deutsches-industrielackmuseum-dortmund-kaddi-lack-thomas-gruener-volker-geyer.html
2. In meinem Artikel wird nichts zum Jahr der Museumseröffnung gesagt. Das Museum hat aber schon 2012, 2013 und 2014 an den s.g. Hafenspaziergängen (Kulturverstaltung im Dortmunder Hafen und der Dortmunder Nordstadt) teilgenommen 2012 - http://www.kunstdomaene.de/hafenspaziergang-2012/ 2013 - http://www.kunstdomaene.de/hafenspaziergang-2013-ausfuhrliches-programm-am-samstag-den-14-september-ab-1400-uhr-organisiert-vom-quartiersmanagement-nordstadt/ 2014 - http://www.kunstdomaene.de/hafenspaziergang-und-kuuku-am-samstag-09-august-2014/
3. Die Vermutung, dass das Museum nicht "offiziell eröffnet" sei, ist absurd.
4. Das Museum ist lt. Website geöffnet! Allerdings muss man sich vorher anmelden. Der Museumsbesuch wird regelmäßig als Start für Führungen durch den Dortmunder Hafen genutzt https://deutsches-industrielack-museum.de/Startseite/TermineNews/
5. Wenn mein Artikel als "Werbung" für das Museum verstanden wird, dann gilt das für alle im Wikipedia aufgeführten Museen. MfG

--GutLack (Diskussion) 15:56, 3. Aug. 2023 (CEST)

Nur kurz zu 1.:

malerische-wohnideen.com ist eine kommerzielle Seite, die hier nicht als Beleg gelten kann. Außerdem ist die darin abgebildete "Gründungsurkunde" selbst gemalt, nichts Offizielles, und darin ist nichts weiter als eine Absichtserklärung zu lesen. Außerdem fehlt jeglicher Nachweis über eine überregionale Wahrnehmung oder Berichterstattung in überregionalen Medien. Ich glaube nicht, dass der Artikel bleiben wird. --Maimaid  ✉ 23:56, 3. Aug. 2023 (CEST)

Für Privatmuseen gibt es keine Rechtsvorschriften hinsichtlich der Gründung und des Betriebs. Demnach gibt es nichts "Offizielles". --GutLack (Diskussion) 13:44, 4. Aug. 2023 (CEST)

Zum Thema "Museumsgründung" ein Interview (Audio) mit den Gründern des Deutschen Industrielack-Museums: https://www.karlhoeschcast.de/khc015-industrielacke/ --GutLack (Diskussion) 20:03, 4. Aug. 2023 (CEST)