Diskussion:Enterhaken

Gehört dieses Bild zu Enterhaken oder Enterdreggen?

--StromBer 09:48, 4. Feb. 2009 (CET)

Enterdregge/Enterhaken

Draggen ist eine Ankerform mit mehreren Haken. Enterhaken ist singlulär und hat offenbar nur einen Haken. Gruß Tom 21:14, 17. Aug. 2011 (CEST)

Bilderwunsch

Der Bilderwunsch von Flominator ist daneben. Wenns um ein Werkzeug wie den Hobel geht zeigt man auch net den Wald aus dem die Bäume für Bretter stammen die irgendwann gehobelt werden Gruß Tom P.S. In Portallisten wie P:WFA ist es aufgetaucht sehe aber keinen Bedarf einer (Enter-)Waffe ein Schiff bezufügen. Gruß Tom 21:14, 17. Aug. 2011 (CEST)

Ich fände es für den Leser durchaus hilfreich, wenn er anhand eines konkreten Beispiels gezeigt bekommt, wie die im Artikel erwähnte Änderung an der Konstruktion von Schiffen aussieht. --Flominator 21:44, 17. Aug. 2011 (CEST)

Zur Schiffkonstruktion finde ich: “Um das Entern mit den Enterhaken zu erschweren, baute man die Schiffe oben mit einfallendem Bord, d. h. so, dass die Schiffswand je höher, umso mehr nach der Mittellinie des Schiffs zurücktrat”. Eine Anfrage dazu könnte ich (oder Du) gelegentlich im Portal:Schifffahrt hinterlassen. Immerhin ist Dein Ansinnen jetzt klarer geworden. Gruß Tom 22:28, 17. Aug. 2011 (CEST)

Das stand auch so in der Vorlage drin. Freut mich trotzdem, dass du meinen Wunsch nicht für unsinnig hältst. --Flominator 07:32, 18. Aug. 2011 (CEST)

Viele Konflikte entstehen aus mangelnder Kommunikation. Das Problem ist, dass zunächst geklärt werden muss wo die Quelle der Information liegt und für welche Schifffahrtsregion, Schiffstypen und Zeiträume es inhaltlich seine Richtigkeit hat. Eine entsprechende Anfrage habe ich hinterlassen. Ob sich dann ein adäquates Bild finden lässt, ist die nächste Frage. Eine erste Recherche auf Commons in der entprechenden Kategorie hat leider kein Ergebnis hervorgebracht. "Mal eben so" ein Bild einzusetzen ohne die Hintergründe zu klären und im Artikel zu erläutern würde u.U. zu einer verzerrten Darstellung (TF) führen. Wenn es Dich tatsächlich thematisch interessiert empfehle ich zur Lektüre Schildkrötenschiff#Besonderheiten. Ich hoffe Du hast Verständnis dafür das Bilderwünsche mit derartigen Folgeaufwendungen restriktiv betrachtet werden. Sowas zu klären ist originäre Aufgabe der Artikeldiskussionsseiten und daher freue ich mich das Du den Weg hierhin gefunden hast. Besten Gruß Tom 10:43, 18. Aug. 2011 (CEST)

Und genau dieser Weg zur Diskussionsseite lässt sich wesentlich besser über die Vorlage:Bilderwunsch erreichen, als über einen Eintrag in eine Liste vor über einem Jahr, den niemand pflegt. Selbiger Fall auch bei Zuckerzange: Hier gewünscht, hier erfüllt und hier dafür auf die Ohren bekommen. Wenn man sich nun vorstellt, ich wäre extra zu meiner Oma nach Hamburg gefahren, um die drei Zuckerzangen zu fotografieren, wäre das so richtig ärgerlich geworden. So können "blöde" Bilderwünsche gleich im Keim erstickt werden.

Vielen Dank auch für die Recherche zum Schildkrötenschiff, kannte ich als Schwarzwälder bisher in der Tat noch nicht. Ich werde nun Peng mal anschreiben, woher er denn diese Infos hatte. Gruß, --Flominator 12:27, 18. Aug. 2011 (CEST)

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte hat nicht nur ein Lemma, sondern ist auch zutreffend. MMn reicht es aber, den Bilderwunsch auf der Diskussionsseite zu formulieren. Gruß. -- nfu-peng Diskuss 12:48, 18. Aug. 2011 (CEST)

(BK) @ Flominator: OK haben wir also zueinander gefunden. Ein Grinsen kann ich mir allerdinges nicht verkneifen, wenn von Dir als Commons-Admin auch von Anderen erwartet wird das Du entsprechnde Bilder selbst findest. Gut in diesem Fall ist die Sache (wie wir herausgearbeitet haben) etwas komplizierter als bei den diversen Versionen der Zuckerzangen. Besten Gruß Tom 12:50, 18. Aug. 2011 (CEST) P.S. "auf die Ohren" wie Du es ausdrückst, hätt ich Dir schon öfter was geben können - weisst Du eigentlich wieviele von Deinen Bausteinen "das Jahr 2010 ist vorbei ...." ich mit Kotzanfall nachbearbeitet habe, weil sich sonst niemand drum schert?

Für deine Mehraufwendungen bei der Nahrungsaufnahme entschuldige ich mich, bin aber trotzdem der Meinung, dass 500 Artikel in 45 Tagen eine brauchbare Bilanz sind. Solange sich einer findet, der sich "drum schert", passt es. Zudem hat die Aktion sicher auch bewirkt, dass einige Leute mittlerweile davor zurückschrecken, Glaskugelsätze in Artikel einzubauen ;) --Flominator 13:23, 18. Aug. 2011 (CEST)

Gehört zwar net mehr auf diese Disk / Antwort nur des Zusammenhangs wegen. Bevor Du vor Türen von Anderen kehrst, solltest Du mit gutem Beispiel vorangehen und Deine Altartikel in Ordnung bringen. Erfolg ist nicht daran zu messen, wieviel Dritte geleistet haben. Du brauchst nicht Stolz darauf sein, wieviel Dir hinterhergeräumt wird - Deine Leistung zählt. Gruß Tom 13:35, 18. Aug. 2011 (CEST)

Erfolg ist daran zu messen, wie die Artikel des Projektes aussehen. Daher zurück zum ursprünglichen Thema:

Welches Bild nehmen wir denn nun? --Flominator 13:49, 18. Aug. 2011 (CEST)

Gemach ....

• “geklärt werden muss wo die Quelle der Information liegt”  Ok
• “für welche Schifffahrtsregion, Schiffstypen und Zeiträume es inhaltlich seine Richtigkeit hat.” NOK
  

Bitte die Anfrage auf Portal:Schifffahrt abwarten. Wir wollen doch net "Glaskugelei" betreiben oder? Gruß Tom 14:04, 18. Aug. 2011 (CEST)

Leider verlief sich die Diskussion im Sande. Immerhin kam dabei heraus, dass diese Bauform der Schiffe zwar existierte, aber ihren Ursprung wohl nicht in der Bedrohung durch Enterhaken hatte. Dennoch wäre es m.E. sinnvoll, die beiden Bauformen einander visuell gegenüber zu stellen. Gruß, --Flominator 09:21, 28. Sep. 2011 (CEST)

Wobei die Beschreibung des Enterns eigentlich nach Entern gehört.--Avron 13:07, 28. Sep. 2011 (CEST)

Sehe ich auch so. Wobei sich dann die Frage stellt, was hier noch stehen bleiben würde, was nicht zum Bootshaken passen würde? Früher nutzte man den Enterhaken ja sicher auch nicht ausschließlich als Waffe. --Flominator

Manuskript von 1271

Jo, da bin ich der selben Meinung. Mein Vorschlag: Sowohl von Bootshaken, äh Enterhaken, wie auch von Enterdraggen auf den Artikel "Entern" direkt verlinken und dort in aller Ruhe die Werkzeuge auflisten und erklären. Für den Bootshaken gibt es aber Abbildungen in Anwendung: einmal ein engl. Manuskript von 1271 (Ian Friel: The good ship, S. 140) und eine aus dem hundertjährigen Krieg. Bei letzterem habe ich leider die Quelle nicht wiedergefunden. Beide sind aber auch nicht in berauschender Qualität, zwar sehr deutlich aber zu klein. Gruß erstmal --Sterntreter 18:53, 28. Sep. 2011 (CEST) Nachtrag: Hoffmann, Schnall: Die Kogge. S. 169 (französische Handschrift, ca. 1460, königlische Bibliothek, Brüssel) --Sterntreter 19:15, 28. Sep. 2011 (CEST)

Wobei der Bootshaken ein heutiges Gerät ist, das so nicht mehr viel mit dem Entern zu tun hat. Daher sollte m.E. dieser aus Enterhaken um seine Geschichte ergänzt werden und auf Entern verlinken. --Flominator 20:53, 28. Sep. 2011 (CEST)

Das Bild aus "The good ship" hätten wir inzwischen. Sollen wir es einbauen? --Flominator 18:46, 15. Jun. 2012 (CEST)

Bei der Lektüre von "the good ship" stieß ich auf den Begriff castle. Haben wir ein deutsches Pondon dazu? --Flominator 18:49, 15. Jun. 2012 (CEST)

Schön, bau das Bild doch ein. Der gesuchte Begriff ist Schiffskastell.--Avron (Diskussion) 19:57, 15. Jun. 2012 (CEST)

BKL?

Hallo zusammen, wenn ich mir diese Bildersuche so ansehe, wäre es m.E. sinnvoll, die Infos aus dem Enterhaken nach Bootshaken oder Schiffshaken zu verschieben und hier eine BKL mit Enterdregge und ggf. noch Packhaken dort aufzunehmen. Was meint ihr dazu? --Flominator 10:06, 27. Sep. 2011 (CEST)

Unsinn. Googlebildersuchen sind keien Basis für enzyklopädisches Arbeiten. Gruß Tom 12:38, 27. Sep. 2011 (CEST)

Natürlich wird die Bezeichnung Enterhaken umgangsprachlich salopp verwendet. Eine BKL macht vor allem Sinn bei wirklichen Synonymen also z. B. Schloss bei Schloss (Architektur) und Schloss (Technik). In unserem Fall hängen die Artikel Enterhaken, Bootshaken, Enterdregge aber inhaltlich zusammen. Bekommt jemand ein Verständnis von den anderen Begriffsverwendungen wenn er Enterhaken aufruft? Meines Erachtens ja, es wird in der Einleitung beschrieben und abgegrenzt. Macht es Sinn Enterhaken und Bootshaken zusammenlegen? Meines erachtens nicht. Zwar gibt es große Gemeinsamkeiten, aber Enterhaken hat eine scharfe Spitze und wird als Waffe beim Entern verwendet. Ein Bootskaken nicht. --Avron 13:08, 27. Sep. 2011 (CEST)

Wenn wir ein paar hundert Jahre zurückgingen, wäre es ein und dasselbe Gerät, daher hielte ich die Zusammenlegung durchaus für sinnvoll, aber das ist Geschmackssache. Ist der Enterhaken, der im englischsprachigen Artikel beschrieben wird, mit der Enterdregge vergleichbar oder ist das ebenfalls etwas komplett anderes? Was machen wir mit dem Packhaken? --Flominator 14:14, 27. Sep. 2011 (CEST)

... kann Gebrauchswertanerkennung des Forsttechnischen Prüfungsausschusses des Kuratoriums für Waldarbeit und Forsttechnik beantragt werden. ??? Bitte nicht à la WST Gebrauchsgegenstände/Werkzeuge zu Waffen verwursteln. Lass es gut sein sonst werden am Ende Förster noch zu Piraten ;-) Gruß Tom 14:51, 27. Sep. 2011 (CEST)

Ich habe die Interwikis so gut ich konnte angepasst. Auch zwischen den Sprachen gibt es Diskrepanzen. grappling hook ist eigentlich ein Wurfhaken/Fanghaken, passt besser zu Enterdragge als zu Enterhaken, da wir keine sonst 100% passsenden Artikel in de haben. Habe noch von der Feuerwehr den Einreißhaken gefunden der ebenso wie Enterhaken/Bootshaken aussieht.--Avron 15:05, 27. Sep. 2011 (CEST)

Danke. Heißhaken gibt es auch; zudem allerlei Gerätschaften die zu Zeiten der Bauernkriege als Waffe eingesetzt wurden. Man sollte sich nun darauf beschränken was dazu bisher festgestellt wurde. Gruß Tom 16:01, 27. Sep. 2011 (CEST)

Üa von eben

Hoppla, da war die Üa gespeichert, ohne dass ich's beschrieben hätte (irgendeine versehentliche Tastenfolge), sorry, --Hungchaka (Diskussion) 21:54, 8. Apr. 2017 (CEST)

Am Tau schwingen?

"oder schwang sich an den geworfenen Tauen auf das Deck des anderen Schiffes." - ist das nicht eher was für Actionfilme? Wie habe ich mir das denn praktisch vorzustellen - wohin und vor allem wie hoch muss ich den schweren Haken samt Tau werfen, damit ich daran hinüberschwingen kann, ohne einfach an die Bordwand zu knallen? (Wird in der Quelle auch nicht erwähnt, ich lösche das mal). --156.67.180.182 17:19, 10. Jan. 2020 (CET)