Diskussion:Erste Fitna

WP-interne Verweise

Viel zu tun! bkb (Diskussion) 18:59, 4. Mai 2016 (CEST)

Schreibweise

Die Schreibweise macht wegen der Vokalzeichen im Arabischen Probleme! bkb (Diskussion) 19:02, 4. Mai 2016 (CEST)

Nicht nur das, die Haditisten sind sich selbst nicht einig! bkb (Diskussion) 07:49, 7. Mai 2016 (CEST)

Quellen für weitere Artikel zu Einzelnen

en.wikipedia

• Sa`d ibn Abi Waqqas
• Mughira ibn Shu'ba
• Ibn al-Tiqtaqa
• Muhammad al-Maghut
• Taqiuddin al-Nabhani
• Muhammad Husayn Haykal
• 'Abd al-Rahman ibn 'Awf

fr.wikipedia

• Talha ibn Ubayd Allah

--bkb (Diskussion) 07:42, 7. Mai 2016 (CEST)

fay

'Gemeindeland, fay‘. Der Begriff konnte nicht geklärt werden. bkb (Diskussion) 14:47, 4. Jun. 2016 (CEST)

Sichten

Gesichtet werden sollten nur Beiträge von jmd., der daran nicht beteiligt ist! bkb (Diskussion) 18:50, 21. Jun. 2016 (CEST)

Review vom 23. August bis 12. Dezember 2024

Als Erste Fitna (arabisch فتنة‚ bedeutet ‚schwere Prüfung‘, ‚Rebellion‘, ‚Bürgerkrieg‘) werden die kriegerischen Auseinandersetzungen innerhalb der islamischen Gemeinschaft, der Umma, nach der Ermordung des dritten Kalifen ʿUthmān bezeichnet.ʿUthmān hatte während seiner Herrschaft Familienangehörige mit hohen Posten innerhalb des muslimischen Herrschaftsapparates versorgt, so vor allem mit Statthalterposten. Die an den islamischen Eroberungen beteiligten Truppen wurden ebenfalls in ihren Ansprüchen auf Beutezuteilung übergangen. Hiergegen erhoben sich aufrührerische Truppenteile und ermordeten ʿUthmān in Medina. Der Schwiegersohn und Vetter des Propheten Mohammed, ʿAlī ibn Abī Tālib, wurde von den meuternden Truppen zum neuen Kalifen ausgerufen.

Ich habe jetzt genau 3 Wochen Zeit, um diesen Artikel zu verbessern, dann beginnt mein Praktikum. Der Artikel ist ursprünglich aus einer Hausarbeit an meiner Uni entstanden. Ich habe ihn in letzter Zeit etwas ausgebaut. Was auf jeden Fall noch verbessert werden muss, ist das Umsetzen der arabischen Namen in die korrekte WP-Umschrift. Einzelne Abschnitte sind noch unbelegt, die müsste ich also entweder entfernen oder Belege suchen (ich weiß leider nicht mehr, was ich damals als Quelle verwendet habe).

Unabhängig davon hoffe ich auf ein inhaltliches Feedback bei diesem sehr schwierigen und sehr kontroversen Thema. Ich strebe hier auch maximal eine Verbesserung auf Lesenswert-Niveau an, mehr traue ich mir nicht zu. Ich habe jetzt jüngst das Buch von Hichem Djait angefangen, dieses wird noch eingearbeitet. Ebenso ist der Abschnitt zur Rezeption in der Islamwissenschaft noch unvollständig. Ich freue mich über jedes Feedback! -- Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 11:29, 23. Aug. 2024 (CEST)

Hallo lieber Angemeldeter Benutzer, ich werde den Artikel nur Stück für Stück lesen können. Aber da Du oben schreibst, dass es ein bisschen eilt, werde ich parallel dazu schon Schritt für Schritt meine Anmerkungen hier abladen, damit Du ggf. schon mit den ersten Punkten anfangen kannst.

• "Die an den islamischen Eroberungen beteiligten Truppen wurden ebenfalls in ihren Ansprüchen auf Beutezuteilung übergangen." - Wieso ebenfalls? Im Satz davor ist vom genauen Gegenteil die Rede, nämlich dass jemand (die Familie von ʿUthmān) intensiv berücksichtigt wird. Gibt es da noch eine andere Gruppe die übergangen wurde und die mit dem "ebenfalls" implizit gemeint ist?
• Es ist grundsätzlich eher unschön, wenn es ein Kapitel X.1, aber kein Kapitel X.2 gibt. Kann man 1.1 nicht ersatzlos löschen? (1.1.1 würde dann 1.1, 1.1.2 würde dann 1.2). Oder fehlt noch ein Teil der Vorgeschichte, der später als Kapitel 1.2 ergänzt werden soll?
• Die Literaturangaben sollten nach Möglichkeit noch an Wikipedia:Zitierregeln angepasst werden.
• Ich würde vorschlagen, "gemäß Tabari" in der Einleitung zu entfernen. Erstens dürften viele Leser nicht wissen, wer Tabari ist, und selbst wenn sie es herausfinden (etwa durch eine Verlinkung) bleibt unklar, warum das hier wichtig ist. Oder ist es total umstritten, ob bzw. wo sich Muawiya zum Kalifen ausrufen ließ? Dann hätte der Verweis auf Tabari natürlich seine Berechtigung, aber dann müsste man zwingend noch eine kleine Info ergänzen, was daran genau umstritten ist bzw. warum.

Davon abgesehen hast Du selbst schon Punkte genannt, die mir auch aufgefallen sind: Das Kapitel zur Rezeption in der Islamwissenschaft ist recht kurz und die Umschriften der arabischen Namen scheinen mir (als Laien) uneinheitlich zu sein. Weitere Punkte folgen bei Bedarf. Liebe Grüße, DerMaxdorfer (Diskussion) 14:33, 2. Sep. 2024 (CEST)

Hallo!

Vielen Dank für das Feedback! Es sind jetzt doch zu viele Termine dazwischengekommen, sodass die Überarbeitung des Artikels noch etwas dauern wird. Grundsätzlich hilft mir aber jedes weitere Feedback! Das Thema ist an sich sehr kontrovers, da es den Ursprung der Spaltung in Sunniten und Schiiten darstellt. Hier ist also Vorsicht geboten. ;)

Das ebenfalls müsste ich jetzt nachlesen. Tabari ist schon wichtig, da, sofern ich mich richtig erinnere, sonst nicht unbedingt klar ist, wann sich Muawiya zum Kalifen ausrief. Man muss sich da auch immer die Quellenlage vor Augen führen. Aber ich denke auf jeden Fall darüber nach! Viele Grüße --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 15:07, 2. Sep. 2024 (CEST)

Aber sind nicht viele der anderen Informationen, die davor und danach in der Einleitung erwähnt werden, auch "nur" durch bestimmte Geschichtsschreiber wie Tabari überliefert? Beim Lesen sollte irgendwie deutlich werden, warum es ausgerechnet hier nötig ist, die Informationsquelle zu erwähnen, und in der restlichen Einleitung nicht. --DerMaxdorfer (Diskussion) 16:41, 2. Sep. 2024 (CEST)

Hallo! Ja, du hast recht. In vielen Fällen ist die Überlieferungslage kompliziert und es hängt davon ab, welchem Hadith oÄ man Glauben schenkt. Madelung ist z.B. schwer lesbar, da er fortwährend neue Quellen erwähnt, deren Glaubwürdigkeit er überprüft. Ein zweites Buch, das ich noch einarbeiten muss, ist das von Hichem Djaït: La grande Discorde. Hier bin ich aber noch dabei, es zu lesen, da ich Französisch nicht soo gut beherrsche. Ich denke aber mal darüber nach, wie ich das mit Tabari handhabe. Gruß --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 17:11, 2. Sep. 2024 (CEST)

Ich möchte hier noch einmal betonen, das ich grundsätzlich noch bereit bin, weiter an dem Artikel zu arbeiten. Mein Rückzug aus der WP gilt dem Metabereich, an dem ich mich nicht mehr weiter beteiligen möchte. (nicht signierter Beitrag von Angemeldeter Benutzer (Diskussion | Beiträge) 14:04, 9. Sep. 2024 (CEST))

Gleich im dritten Satz taucht die erste Frage auf: "Die an den islamischen Eroberungen beteiligten Truppen wurden ebenfalls in ihren Ansprüchen auf Beutezuteilung übergangen." Ebenfalls? Worauf bezieht sich das, wer wurde noch übergangen? Wird nicht klar. Und dann ist mir nur aufgefallen, dass die Einzelnachweise nicht unseren Vorgaben entsprechen. Ich verstehe, dass die Werke auch im Literaturverzeichnis aufgelistet werden, und finde auch die genauen Seitenangaben super, aber wäre es nicht möglich, das noch etwas zu verbessern? --Nina (Diskussion) 19:44, 9. Sep. 2024 (CEST)

Hallo Nina, vielen Dank für das Feedback! Ja, der Artikel ist tatsächlich schon etwas älter, daher sind die EN noch nicht aktualisiert. Das werde ich aber nachholen. Das "ebenfalls" muss hier wohl gestrichen werden. Ich überarbeite das noch einmal und ergänze die Einleitung etwas. Gruß --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 20:30, 9. Sep. 2024 (CEST)

Hallo, @Angemeldeter Benutzer:. Grundsätzlich ein schöner Artikel. Was allerdings schon auf den ersten Blick auffällt, ist die völlig uneinheitliche Schreibung der Namen: mal wird die DMG-Transliteration verwendet, mal die WP-Transkription, mal irgendeine englische Umschreibung. Das sollte wirklich noch vereinheitlicht werden, am besten gemäß WP:NK/Arabisch. Auf inhaltlicher Ebene fällt auf, dass die schiitische Geschichtsschreibung nicht berücksichtigt wird. So fehlt das sehr zentrale Buch von al-Minqarī: Waqʿat Ṣiffīn. Außerdem wird die Rolle von ʿAbdallāh ibn ʿUmar übergangen, dem während der Fitna zwei Mal das Kalifat angetragen wurde. Und wer ist mit ʿAbd ar-Rahmān gemeint, ʿAbd ar-Rahmān ibn ʿAuf?--PaFra (Diskussion) 00:10, 25. Sep. 2024 (CEST)

Mit den benutzten Quellen ist es so eine Sache. aṭ-Ṭabarī ist zweifelsfrei auszuwerten, da er die meisten Quellen in seinen Annalen gesammelt hatte. Die Ansāb von al-Balāḏurī ist in meinen Augen ebenfalls ein "Muß" (Band V. die Jerusalemer Ausgabe). Natürlich weiß ich nicht, was vom Autor im einzelnen verlangt wird. In den 1970-er Jahren erschient eine Diss. in Bonn, in dem der Fitna mehrere Seiten gewidmet worden sind. --Orientalist (Diskussion) 11:59, 30. Sep. 2024 (CEST)

Guten Tag! Vielen Dank für die Rückmeldung! Ich mache zurzeit ein Praktikum, bin da voll eingespannt, habe deswegen noch nicht geantwortet. Ja, die Namen müssen definitiv noch vereinheitlicht werden. Ok, die schiitische Sichtweise, das werde ich versuchen, einzubauen. Auch die anderen Punkte muss ich dann noch ändern. Ich habe mich ein wenig in das Buch on Hichem Djait eingearbeitet, habe aber stellenweise schon Probleme, da mein Französisch nicht so gut ist. Da muss ich also vielleicht noch etwas mehr Französisch lernen. VG --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 15:07, 30. Sep. 2024 (CEST)

Hm, anscheinend kommt hier nichts mehr. Ich würde das Review dann bald entfernen. --Angemeldeter Benutzer (Diskussion) 09:04, 23. Nov. 2024 (CET)