Diskussion:Everitt-Metzger-Flanders Company

Quellenangabe

Verbindungen EMF - Flanders - Everitt

Ich habe mich intensiv in das Thema eingelesen. Meine Erkenntnisse:

Unternehmen 1: Everitt-Metzger-Flanders Company. Gegründet von den Personen Everitt und Metzger und Flanders. Autos ab 1908. Marke EMF (auch in anderer Schreibweise). Model 30. 1909 gingen die Personen Everitt und Metzger weg. Person Flanders blieb. Marke EMF blieb. Model 30 blieb. Zusätzlich ab 1909 die Marke Flanders mit Model 20. 1912 ging Person Flanders weg. Unternehmen wurde von Studebaker übernommen und aufgelöst. Mein Fazit: Lemma passt, Marke Flanders (1909–1912) noch einbauen.

Unternehmen 2: Bisher Flanders Automobile Company. So ein Unternehmen gab es nicht. Es gab gar kein separates Unternehmen für die Marke Flanders von 1909 bis 1912. Mein Fazit: Inhalt einbauen in Everitt-Metzger-Flanders Company.

Unternehmen 3: Metzger Motor Car Company. Gegründet von den Personen Everitt und Metzger. Autos ab 1909/1910. Marke Everitt. Model 30. Später auch Model 4-36 und 6-48. Lief bis 1912. Person Flanders trat Ende 1912 ein. Dann Reorganisation. Mein Fazit: Lemma passt, Artikel kann so bleiben.

Unternehmen 4: Reorganisation der Metzger Motor Car Company führte zuerst zu Everitt Motor Car Company (nur bei Kimes) und dann zur Flanders Motor Company. Marke Flanders, Model Six (entsprach dem Everitt 6-48). Nur 1913. Mein Fazit: Artikel anlegen. Dann haben wir 2 Marken Flanders, aber die kamen von unterschiedlichen Herstellern.

Elektro-Unternehmen 5, 6 und 7 (nur der Vollständigkeit halber): Ist noch Flanders Manufacturing Company. Elektroautos von 1912 bis 1915. Von 1912–1913 Flanders Manufacturing Company, Marke Flanders (bei Kimes Flanders Electric), dann insolvent und Aufkauf. Von 1913–1914 Tiffany Electric Company oder Tiffany Electric Car Company, Marke Tiffany (bei Kimes Tiffany Electric), anderer Ort. Von 1914 bis 1915 Flanders Electric Company, Marke erneut Flanders (bei Kimes Flanders Electric). Mein Fazit: Tiffany Electric Company für Marke Tiffany muss ganz klar angelegt werden. Ich sehe auch keine Chance, den ersten und den zweiten elektrischen Flanders in einen gemeinsamen Artikel zu packen, weil zwischendurch Tiffany war. Also Flanders Manufacturing Company kürzen auf 1912–1913 und Flanders Electric Company anlegen für 1914–1915. --Buch-t (Diskussion) 09:27, 18. Feb. 2018 (CET)

Einverstanden damit, dass E-M-F den Flanders 20 und den E-M-F 30 baute. Die Flanders Automobile Company gab es allerdings schon, aber nur 1913, nur wenige Monate und nur mit dem Flanders 50-Six. Das könnte man so lösen: Aus dem Unternehmensartikel wird eine WL auf Unternehmen 3: Metzger Motor Car Company. Diese wird entsprechend ergänzt. Dort gibt es bereis einen Rotlink Flanders Motor Company (Unternehmen 4); das ist ja dasselbe Unternehmen. Welcher der beiden Firmenname korrekt ist, muss noch festgelegt werden. Den größeren Teil (1910-1912) kann ich in einen Baureihenartikel Flanders Model 20 umarbeiten. Ein Teil des Inhalts kann in Everitt-Metzger-Flanders Company eingearbeitet werden. Baureihenartikel Everritt Six-48 und Flanders 50-Six sind ohne großen Aufwand möglich, die Daten habe ich.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:19, 18. Feb. 2018 (CET)

Einverstanden mit den Electrics.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:19, 18. Feb. 2018 (CET)

Nachtrag: Vor allem fehlt E-M-F Thirty und richtiger wäre Flanders Twenty für den Artikel.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:16, 18. Feb. 2018 (CET)

Korrektur meiner Fazits oben:

Zu Unternehmen 2: Nur die Geschichte bis 1912 in Everitt-Metzger-Flanders Company einbauen.

Zu Unternehmen 4: Artikel 2 Flanders Automobile Company verschieben nach Flanders Motor Company und auf 1913 kürzen.

Ich sehe jetzt, dass der Artikel Flanders Automobile Company zu obigem Unternehmen 2 bis 1913 geht und den Six mit abhandelt. Die Firmierung Flanders Automobile Company habe ich nicht gefunden für Unternehmen 4, sondern nur Flanders Motor Company. Der Übersichtlichkeit halber möchte ich Unternehmen 3 und 4 getrennt halten. Da ist es wieder fraglich, ob nur Umbenennung oder Reorganisation mit Auflösung und Neugründung, aber bei anderer Firmierung und anderem Markennamen bieten sich getrennte Artikel an.

Modellartikel erleichtern das Ganze. Ich nehme mir nur die Unternehmen vor. --Buch-t (Diskussion) 11:26, 18. Feb. 2018 (CET)

Helfen würden auch die Biografien der drei Gründer. Modellartikel folgen. Zur Benamsung bei Flanders habe ich nicht recherchiert. Keine Einwände gegen eine belegte Umbenennung. Ich verstehe Kimes aber so, dass das gleiche Unternehmen mehrfach umbenannt wurde, je nachdem, wer gerade die Mehrheit hielt. Einen inneren Zusammenhang gibt es mit Sicherheit. Demnach war Flanders Motors (oderwieimmerdasdannheissenwird) die letzte Verkörperung des stets gleichen Unternehmens. Das ist wichtig für den kommenden Artikel United States Motors Company, in der das Unternehmen aufging. Das darzustellen, wird aber noch dauern.

Die E-M-F-Unternehmensgeschichte ist unvollständig. So geht nicht daraus hervor, dass zur Herstellung des E-M-F Thirty Anlagen von Wayne und Northern verwendet wurden (zu letzterer gibt es einen fast fertigen Artikelentwurf, den ich nun auch vorziehen werde. Zum Flanders ist mir aufgefallen, dass der Twenty in anderen Anlagen gebaut wurde (ehem. De Luxe Motor Car Company]] Anlagen). Seltsam: Eigener Markenname und eigenes Werk, aber trotzdem ein E-M-F-Produkt?--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 15:30, 18. Feb. 2018 (CET)

Wayne und Northern sind nun erwähnt. Flanders Motor Company wird das Lemma für Unternehmen 4 (nur 1913) werden. --Buch-t (Diskussion) 15:54, 18. Feb. 2018 (CET)

Durchgeführt. Auch auf Commons und Wikidata aufgeräumt. Commons hat jetzt eigene Kategorien für die beiden wichtigsten Modelle https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:EMF_Thirty und https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flanders_Twenty

Beim Übergang der Metzger Motor Car Company zur Flanders Motor Company ist mir nicht klar, ob nur Umbenennung, oder Reorganisation mit Auflösung und Neugründung. Ich habe mich wegen der besseren Übersicht für 2 getrennte Artikel entschieden. Wäre alles in einem Artikel, dann hätte man wieder 3 Personen, 3 Firmierungen und 2 Markennamen.

Beim Tiffany ist unklar, ob Tiffany Electric Company oder Tiffany Electric Car Company das richtige Lemma ist. Im Artikel habe ich beide Namen belegt aufgelistet. --Buch-t (Diskussion) 11:48, 24. Feb. 2018 (CET)

Neutraler Standpunkt

Die Fahrzeuge waren bekannt für ihre schlechte Qualität. Spötter sagten bald, dass EMF für "Every Morning Fix-it" (Jeden Morgen eine Reparatur), "Every Mechanical Fault" (Jede Art von mechanischem Fehler) oder "Every Miss Fire" (Jede Art von Fehlzündungen) stünde. Querelen zwischen den Eignern führten zu weiteren Problemen. entspricht nicht NPOV. Die mir vorliegenden Quellen sind weniger vernichtend. Kimes zB adressiert das Problem, dass frühe Exemplare zu Überhitzung neigten (ein verbreitetes Problem bei Thermosiphonkühlung) und Chefingenieur Kelly die Fahrzeuge zurückrief. Bei Kimes ist der E-M-F a fine little car for the period und well-finished. Das ist wohl schon mit der ursprünglichen Übersetzung in den artikel gelangt. Ein Ausbau des Artikels ist schon ewig auf meiner To-Do-Liste...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 15:30, 18. Feb. 2018 (CET)

Nun Die ersten Fahrzeuge hatten Probleme mit überhitzten Motoren. Konkurrenten und Spötter sagten bald... --Buch-t (Diskussion) 15:44, 18. Feb. 2018 (CET)

Trivia

Flanders betrieb auch die kurzlebige Flanders Automobile Company, deren Automobile samt und sonders auf früheren EMF-Konstruktionen beruhten. Die Firma Flanders wurde von Maxwell aufgekauft, die 1913 neu aus der United States Motor Company entstand. Diese Darstellung ist falsch. Abgesehen davon, dass nur eine Konstruktion vom E-M-F abgeleitet war (der Flanders Twenty), wurde das Unternehmen nicht von Maxwell aufgekauft. Beide gehörten, mit ca. 10 weiteren, zu Benjamin Briscoes United States Motors Company. Als diese unterging, wurden alle Tochterunternehmen geschlossen außer Maxwell.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 15:30, 18. Feb. 2018 (CET)

Satz entfernt. --Buch-t (Diskussion) 15:41, 18. Feb. 2018 (CET)

Motorrad

Motorrad

Flanders Bi-Mobile von Flanders Manufacturing Company? Ich würde dann Commons anpassen. --Buch-t (Diskussion) 09:41, 24. Feb. 2018 (CET)

Weiterer Ausbau

Ich werde den Artikel nach und nach erweitern. Erste Ergänzungen habe ich gestern und heute vorgenommen. Die Sache mit den Pannenfahrzeugen ist mir immer noch unklar; man wird nicht Nr. 2 in der Branche mit einem grob fehlerhaften Produkt...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 12:18, 3. Mär. 2018 (CET)