Diskussion:Fahrzeugtuning
NPOV, TF usw
BearbeitenEin beliebtes Tuningobjekt war in dieser Zeit der Mercedes W126, der in teils skurriler Weise umgebaut wurde. habe ich gelöscht, da nicht nachvollziehbar. Käfer, Kadett, Golf waren in den 70er und 80er bestimmt beliebtere Tuningobjekte. Daneben die ganzen Heizerkisten wie Audi 80 und Ascona. Außerdem fängt nach meiner Wahrnehmung das Massentuning erst an, wenn die ersten günstigen Gebrauchtwagen auf den Markt kommen. --Suricata 13:52, 2. Mai 2005 (CEST)
- Hallo Suricata, diese Aussage bezog sich auf das zuvor genannte Showtuning. Ich sehe den W126 schon als beliebtestes Tuningobjekt, weil sich mit diesem prestigeträchtigen Fahrzeug sehr viele Firmen einen Namen machen wollten. Da waren von A (ABC-Exclusiv) bis Z (Zender) dutzende Tuner dran beteiligt. Es gab auch kaum ein Fahrzeug, welches in so vielen verschiedenen Arten getunt und umgebaut wurde (Flügeltüren oder versenkbares Metalldach beim SEC, Langversionen auf Basis des SEC, verbreiterte SEL (in der Fahrzeugmitte verbreitert), verbreiterte SEC und SEL mit 345er Reifen, Cabrios auf SEC-Basis, Langversionen des SEL mit hinteren Flügeltüren usw.). Ich glaube, es gibt kein Fahrzeug, welches mehr "Tuning" über sich hat ergehen lassen müssen als der W126. Der Weblink im Artikel zeigt nur eine kleine Auswahl dessen, was mit dem Wagen alles gemacht wurde. Die kleinen Heizerkisten wurden meist nur von wenigen auf diese spezialisierten Firmen umgebaut, den W126 haben sich weitaus mehr Firmen vorgenommen. Auch bei den dezenten Umbauten spielt er eine große Rolle. Ich glaube nicht, dass AMG oder Brabus ohne den W126 das wären, was sie heute sind. Deswegen habe ich ja auch Tuningobjekt statt Tuningfahrzeug geschrieben. Naja, man kann geteilter Meinung darüber sein. Gruß, --Wikisearcher 23:53, 2. Mai 2005 (CEST)
- Du hast wohl recht, man muss unterscheiden zwischen unterschiedlichen Arten und Massentuning, (gibt es eigentlich schon Unterschichtentuning :-) }. Der Hinweis wäre auf den W126 ist eine perfekte Bildunterschrift, leider fehlen diesem Artikel Beispielbilder. Ich werde mal schauen ob schon was da ist. --Suricata 08:09, 3. Mai 2005 (CEST)
- Ich habe in den letzten Tagen mal mit der Kamera bewaffnet Ausschau gehalten, leider ergebnislos. Das 80er Jahre Tuning ist auf den Strassen kaum noch zu finden. Schade eigentlich, aber vielleicht fängt ja irgendjemand noch ein Fahrzeug aus der Zeit ein ;-). Dein Vorschlag, den Artikel Unterschichtentuning einzuführen ist auch gut. Dann müßte man im Gegenzug aber auch den Artikel Understatementtuning einfügen. Dann wären wir, um beim Thema zu bleiben wieder beim W126. Im Artikel Mercedes W126 habe ich mal den Monteverdi erwähnt. Mit Rückleuchten vom Peugeot 505 und einer Fahrzeugfront, die einem älteren Fiat alle Ehre macht wäre der dann erste Wahl: siehe hier. Gruß, --Wikisearcher 02:05, 6. Mai 2005 (CEST)
- Keine unnötigen Einschränkungen. Um die Geschichte etwas zu dokumentieren fehlen auch Photos aus den 60ern vom NSU TT mit offener Heckmotorklappe (was gab es davor?) über Manta, dreiteilige BBS-Felgen bis zur Fickfolie, rot lackierten Bremssätteln und beleuchteten Differenzialgetrieben. Chiptuning ist auch noch nicht drin. Es ist noch eine Menge Arbeit. Schade dass die Fachleute eher in der Garage als hier zu finden sind. --Suricata 09:05, 6. Mai 2005 (CEST)
- Chiptuning habe ich unter Motortuning schon erwähnt, da es ja nur eine bestimmte Art des Motortunings ist. Was aber wirklich fehlt ist Fahrwerktuning. Werde ich mal ergänzen. --Wikisearcher 00:39, 7. Mai 2005 (CEST)
- Ich habe in den letzten Tagen mal mit der Kamera bewaffnet Ausschau gehalten, leider ergebnislos. Das 80er Jahre Tuning ist auf den Strassen kaum noch zu finden. Schade eigentlich, aber vielleicht fängt ja irgendjemand noch ein Fahrzeug aus der Zeit ein ;-). Dein Vorschlag, den Artikel Unterschichtentuning einzuführen ist auch gut. Dann müßte man im Gegenzug aber auch den Artikel Understatementtuning einfügen. Dann wären wir, um beim Thema zu bleiben wieder beim W126. Im Artikel Mercedes W126 habe ich mal den Monteverdi erwähnt. Mit Rückleuchten vom Peugeot 505 und einer Fahrzeugfront, die einem älteren Fiat alle Ehre macht wäre der dann erste Wahl: siehe hier. Gruß, --Wikisearcher 02:05, 6. Mai 2005 (CEST)
- Du hast wohl recht, man muss unterscheiden zwischen unterschiedlichen Arten und Massentuning, (gibt es eigentlich schon Unterschichtentuning :-) }. Der Hinweis wäre auf den W126 ist eine perfekte Bildunterschrift, leider fehlen diesem Artikel Beispielbilder. Ich werde mal schauen ob schon was da ist. --Suricata 08:09, 3. Mai 2005 (CEST)
Noch was. Mit Undertatementtuning meinst Du bestimmt
- -) --Suricata 09:05, 6. Mai 2005 (CEST)
- Den Skoda kenne ich schon aus einer Autozeitung. Ist schon ein paar Jahre her. Aber das es für BMW jetzt praktische Campingtische und Theken für den Kofferraumdeckel gibt war mir neu ;-) Gibt es dafür auch Vorzelte? So für ´ne Currywurst und ´n Pils anner roten Ampel? :-)) Aber mit Understatementtuning meinte ich mehr, das das Fahrzeug weniger auffällig ist so wie der hier. --Wikisearcher 00:46, 7. Mai 2005 (CEST)
Hey Ich hab da einpaar Fragen: Was ist euro-style Tuning? Wiso werden Hot Rods und lowrider nicht erwähnt? Was ist mit custom bikes? Was ist den bitte der F&F Look? Wie kommt Ihr darauf das ab 1990 das Tuning weniger auffällig geworden ist? Also wenn ich auf die straße schaue sehe ich mehr auffällig getunte autos als früher.
gruß Alex
- Hey,....hier kommt Alex. ;-) Teilweise hast Du mit Deiner Kritik Recht,
- aber: Euro-style Tuning (baut man da einen Mazda so um, dass er aussieht wie ein Golf?) und F&F Look (hat wohl nichts mit Fix&Foxi zu tun, oder?). Keine Ahnung. Kommt im Artikel auch nicht vor, oder habe ich was übersehen?
- Hot Rods und Lowrider haben eigene Artikel, die hier nicht erwähnt sind. Einfach mal als Suchbegriff eingeben, das gehört aber erwähnt, da hast Du Recht.
- Bis 1990 wurden die Fahrzeuge anders "getunt". Heute reichen schon eine Tieferlegung, Chromfelgen, ein Tribal und ein paar angeschraubte Spoiler um ein Fahrzeug extrem auffällig zu machen. In den 80ern wurden Autos teilweise derart "verunstaltet", dass ein Laie nicht mal mehr das ursprüngliche Modell erkennen konnte. GFK kam gerade in Mode und wurde oft und reichlich verwendet, leider selten um ein Fahrzeug geschmackvoller zu gestalten. Gruß, --Wikisearcher 03:15, 7. Sep 2005 (CEST)
Auch ein wenig kurz erklärt sind Karosserietuning-Begriffe. Ein Satz und fertig. Davon abgesehen ist der Ausdruck ein wenig... seltsam. Auch könnten bei der Luftfederung noch die Standardausrüstung der Hersteller erwähnt werden, z.B. von Audi die adaptive air suspension.
Mfg Onyx
- Ganz in der Nähe von mir steht ein W126 mit Tieferlegung, Seitenschwellern, Front- und Heckschürze und schwarzen BBS-Felgen. --Siku-Sammler 14:41, 17. Nov. 2006 (CET)
Aufbau/Aufteilung/Struktur/Thematik des Artikels
BearbeitenDer Artikel ist nicht logisch aufgebaut. Es geht um FAHRZEUGTUNING - beschrieben wird aber nur PKW-Tuning. Was ist mit LKWs, Motorrädern usw? Motortuning ist sicher übertragbar. Aber wie passt z.B. Innenraumtuning zu Motorrädern? Hier ist eine Überarbeitung fällig. Der Autor ist offensichtlich ein Fan der Wassereinspritzung (2 Mal erwähnt). Tuning mittels Vergaser, Auspuff oder mechanische Bearbeitung fehlt vollständig (war das nicht mal drin gewesen? wieso wurde das gelöscht?). (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Baui123 (Diskussion • Beiträge) 22:49, 28. Aug. 2006)
Bildervorschläge
BearbeitenHier mal ein paar Bilder, die man einbauen könnte. Reines Brainstorming, bitte ergänzen, dann können wir irgendwann eine Auswahl zusammenstellen und passende Bildunterschriften suchen. --Suricata 08:36, 3. Mai 2005 (CEST)
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Breitreifen? Typisches Tuningobjekt aus den 70ern
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nun ja, weder Bild noch Objekt taugen was :-)
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Rein optisches Tuning sind Frontschutzbügel
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Ohne Worte
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Werkstuning
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Zusatzspiegel auf den Kotflügeln erfreuten sich in den 70ern hoher Beliebtheit
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Lufthutze und Heckflügel
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dito
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Einfachste Art des Tunings mit Leichtmetallfelgen aus dem Supermarkt
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Häufiges optisches Tuning: Alu-Felgen, leichte Tieferlegung und weiße Blinker
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Ebenfalls häufig: neue Rücklichter, Alu-Felgen, Doppelauspuff
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Ob so etwas wirklich eine optische Verbesserung bewirkt...
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Einfach nur lächerlich... ;-)
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Modernes Werkstuning: BMW M5
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Einfaches modernes Werkstuning: Mitsubishi Galant mit Sportpaket
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Der vorläufige Tiefpunkt dieser Galerie, gerade gefunden.
- Hi, der Eintrag ist zwar ziemlich alt aber diese Autos sind lächerlich. Das ist "deutsches" Tuning. Das hat nichts mit dem Grundgedanken des Tunings zu tun. (Auch nicht die anderen Bilder auf der Seite)
[1] [2] [3] um mal ein paar Beispiele für "Tuning" zu nennen. Wenn es hier umbeding Deutsch sein soll dann halt so: [4] [5] Das musste ich mal los werden. So was regt mich auf! Wusste auch nicht wie man bilder einfügt! Einfach löschen. Musste was schreiben! --Anubis Judge 18:01, 3. Apr. 2009 (CEST)
Ich finde die Bilder net gar so schlecht, aber ich hab auch noch ein paar gefunden ;-) Zwar nicht in freier Wildbahn, aber das soll hier ja auch nicht das ausschlaggebende Kriterium sein ;) -- Stefan-Xp 08:56, 4. Apr. 2009 (CEST)
Links zu Tuningfirmen
BearbeitenIch finde, dass auch die Firma Lab-Knights erwähnt werden sollte, die Lehrfilme macht, wie man Anbauteile selbst designen und herstellen kann. Generell könnte im Artikel auch etwas zum Thema "Eigenbau" stehen.
auch ich habe einen linktipp: http://www.cartuningtv.com wie ich finde eine tolle seite zum thema. viele links, videos, wallpaper etc.
Bitte um Hilfe
BearbeitenHallo Wollte fragen ob jemand irgendwelche Videos oder Bilder über Autotuning hat. Ich muss nämlich ein Referat für die Schule machen. Und wollte fragen, ob jemand etwas zu Extrem-Tuning hat oder so. Bitte um Antwort. Vielen Dank
So, ich habe mal das ganze ein wenig aufgeräumt, jetzt sollte dieser Artikel zumindest bei der Rechtschreibung wieder zu den besseren gehören ;-)
Aber mal im Ernst: Die Lobeshymnen auf den Turbo-Umbau hab ich auch mal rausgeworfen und beim Fahrwerktuning die verschiedenen Möglichkeiten mal (ordentlich) gegliedert. Es ist jetzt natürlich die Frage, wieviel noch unter dem Punkt "Gewindefahrwerke" stehen sollte, und was in den Gewindefahrwerke-Eintrag gehört. Daher ist der Air Ride-Absatz auch deutlich größer, hier gibt es nämlich (noch) keinen Eintrag zu.
2 Fotos zum Innenraumtuning sind eindeutig zu viel, oder der Text ist zu kurz - so passt das nicht zusammen. Ich wäre dafür, das Innenraumfoto von dem Golf rauszuwerfen, so besonders ist das imho nicht.
Den Hinweis auf das wieder dezenter werdende Tuning würde ich auch rausnehmen. Extremumbauten gibt es nach wie vor, auch wenn nicht in der breiten Tuning-Masse. Auch das Fazit bei "Vorschriften" sollte meiner Meinung nach überarbeitet werden.
Außerdem zweifle ich sehr an der Relevanz des Begriffs "GFK-Bomber". Der Hinweis auf die IG-Autotuning ist imho Werbung und sollte beim nächsten Edit entfernt werden. --Agamemnon 10:08, 6. Juni 2006 (CEST) Diese Unterschrift ist (ohne böse Absicht?) gefälscht, Eintrag stammt von Benutzer:KAgamemnon. Außerdem sollten neue Einträge ans Ende der Diskussionen gestellt werden. --MBq 10:43, 6. Jun 2006 (CEST)
Ups, sorry. Kommt nicht mehr vor. Übrigens ist schon vorher in der obersten Sektion weiter diskutiert worden, obwohl die Bildervorschläge bereits existierten ;-)
-- KAgamemnon 21:03, 7. Jun 2006 (CEST) (Diesmal richtig)
kann mir jemand sagen was ich für Lichter bzw. Neons im Innenraum haben darf.
Und ob es immer ausgeschaltet sein muss ? Wie ist zurzeit die Rechtslage?
danke im vorraus, gruß tiger1205
- Soweit ich weiß sind Neonlichter am Auto verboten.--Siku-Sammler 19:54, 10. Dez. 2006 (CET)
- Meines Wissens nach außen verboten, innen erlaubt solange man sie von außen nicht sieht.
Rechtschreibfehler!!
BearbeitenHallo, in dem Artikel steht das Wort Ölkühler... aber geschrieben ist es "Öhlkühler". Kann sich jemand darum kümmern???? Der Artikel ist nämlich schreibgeschützt... wahrscheinlich von dem Golf-III-Ich-Habs-Drauf-Öhl-Fahrer. MfG Andy... oder soll ich sagen 87.165.83.195, auch wenn ich die in 5 Stunden nicht mehr haben werd...
- Habs korrigiert ;-). Das unterschreiben mit --~~~~ ist immer eine gute Idee, nicht zuletzt wegen dem Zeitstempel, ich hab nur spassenshalber mal in den Artikel geschaut, da ich dachte, dass dieser Beitrag schon älter war. --fubar 20:33, 12. Nov. 2006 (CET)
Autotuning in England!
BearbeitenSo hallo! Ich wollt mal wissen wie's mit Tuning von AUtos in England aussieht... Ist des da wie in Amerika oder auch so wie in Deutschland von wegen TÜV und so?
- Da ist es ähnlich wie in den USA, es gibt nur relativ wenige Vorschriften, die unbedingt beachtet werden müssen. Allerdings müssen Modifikationen meines Wissens nach der Versicherung gemeldet und vorgeführt werden, so dass extreme Umbauten auch dementsprechende Versicherungsprämien mit sich ziehen. Aber jetzt mal zurück zum Thema ;-) KAgamemnon 11:43, 29. Dez. 2006 (CET)
Tuning World Bodensee
BearbeitenHallo Zusammen! Wollt Ihr zufällig einige Bilder von meinen Neuen? Kann man die Irgendwo verwenden? http://commons.wikimedia.org/wiki/Tuning_World_Bodensee?uselang=de#2007 Gruß --Stefan-Xp 11:39, 30. Apr. 2007 (CEST)
Bilder: Illustration oder Dekoration?
Bearbeitenm.E. sollen Fotos einen Artikel erläutern, und nicht nur aufhübschen. Dem wissbegierigen Leser wäre besser gedient, wenn Bilder vom serienmäßigen und vom aufgemotzten Fahrzeugmodell nebeneinander stünden, wenigstens am Anfang des Artikels. 195.145.160.203 22:43, 22. Jun. 2007 (CEST)
- Ich habe mal ganz oben noch den "Standard Audi TT" einfegügt, bei den Anderen denke ich, dass der Leser den Unterschied zum "normalen" Auto auch so erkennt. --Stefan-Xp 12:07, 23. Jun. 2007 (CEST)
Rechtliches:
BearbeitenAlter Eintrag:Doch Vorsicht: Diese Eintragungen schützen nicht vor dem Zwang durch die Polizei, die Umbauten rückgängig zu machen. Zum Beispiel muss ein zu lauter Auspuff trotz Eintragung demontiert werden, da er die Umwelt belästigt und somit gegen den Lärmschutz verstößt. Quatsch, eine eingetragene Zubehör- oder Eigenbauauspuffanlage ist rechtlich wie die Origalanlage anzusehen. Sollte die Auspuffanlage wegen Manipulationen oder durch Verschleiß eine zu starke Geräuschentwicklung zulassen, ist der Fahrzeughalter verpflichtet diesen Mißstand beseitigen. Nichts anderes kann von Behörden gefordert werden. Selbst bei abgefallener Auspuffanlage darf die Fahrt (nach einsammeln der Anlage von der Straße) fortgesetzt werden, da es sich nicht um einen Sicherheitsrelevanten Mangel handelt. Die teilweise existierenden Durchführungsverordnungen der Polizeibehörden entbehren jeglicher Rechtlicher Grundlage. Wer sich von Bullen rumschubsen läßt, weil er seine Rechte nicht kennt sollte sich vielleicht mal informieren.++Scooterman 13:46, 16. Dez. 2007 (CET)
Alter Eintrag: Beispiel: Die bekannten Unterbodenbeleuchtungen („Neons“) sind nach Auffassung der DEKRA nicht zulassungsfähig - auch wenn sie nur bei ausgeschalteter Zündung leuchten würden - da sie das Signalbild des Fahrzeugs verändern und andere Verkehrsteilnehmer irritieren würden. Dies mag die Auffassung eines Prüfers sein, aber nicht der Prüfvereinigung DEKRA. Dieses Argument würde eher dafür Sprechen, daß die BE erlischt oder nie wirksam war, wenn der Öffnungsmechanismus des Fahrzeugs über die Beleuchtung/ Blinker die Öffnung/ Schließung bestätigt (in wesentlich stärkerer Art, da die Blinker in Ihrer Bedeutung festgelegt sind und nicht allgemein irritieren sondern falsche Informationen vermitteln.)++Scooterman 15:49, 16. Dez. 2007 (CET)
Holstein Look & Hobbytuning
BearbeitenBeide Abschnitte habe ich gelöscht. Der angebliche Tuningstil "Holstein Look" scheint bis auf die eine Erwähnung in einem Magazin gänzlich unbelegt zu sein. Google schweigt sich vollständig dazu aus. Auch sonst ist der Begriff anders als "Cal Look" eher unbekannt. Vielmehr scheint der Erbauer des damaligen Artikel-Gegenstandes aus Schleswig-Holstein gekommen zu sein, so dass das Magazin sich einfach in Anlehnung an "Cal Look" zur Abänderung in "Holstein Look" inpirieren ließ. Auch die beschriebenen "typischen" Änderungen lassen einen eigenen Stil nicht erkennen. Vielmehr handelte es sich wohl um ein äußerlich fast unverändert gelassenes Fahrzeug mit leistungsstarkem Motor. Dies rechtfertigt wohl kaum einen eigenen Abschnitt im Artikel. Der Abschnitt "Hobbytuning" erfüllt mit seinen banalen "Fakten" imho in der letzten Fassung kaum eine enzyklopädische Relevanz und hat so nichts im Artikel verloren. -- StealthFX 17:10, 28. Jan. 2011 (CET)
Motorrad Tuning
BearbeitenHallo zusammen, kommt das Thema Motorradtuning nicht etwas zu kurz in dem Artikel? Es gibt einige deutsche Tuner/Customizer, die in der Welt durchaus bekannt sind. (Thunderbike, Walz, TGS, Habermann, ...) Wäre vielleicht ein Update wert. Gruß Mike -- 91.52.242.125 13:24, 6. Apr. 2011 (CEST)
- Ein kleiner Abschnitt zum Thema Motorradtuning wäre sicherlich angemessen. Ansonsten gibt es Artikel wie Custombike, die sich tiefer mit der Materie befassen. -- Forsaker 00:31, 17. Apr. 2011 (CEST)
- Irgendwelche sonstigen Meinungen? Ein paar schöne Bilder gibt es ja auch in Commons. Das weltweit bekannteste deutsche Custombike dürfte die Spectacula sein: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Thunderbike-Spectacula.jpg Denke schon, dass Motorradtuning mit in diesen Artikel gehört, da es in der Überschrift auch explizit erwähnt, jedoch nicht weiter behandelt wird. Gruß -- 91.56.188.71 15:20, 26. Jul. 2011 (CEST)
Geschichte
BearbeitenFahrzeugtuning ist deutlich älter als im Artikel angegeben. Das älteste mir bekannte betrifft ein Motortuning am Barrett & Perret Electric von 1896. Professionell betrieben wurde es seit den späten 1910er Jahren, in den USA z.B. mit dem Tuning-Sortiment von der Frontenac Motor Corporation (neben vielen anderen) für den FordT; S.S., der Vorläufer von Jaguar, war ein getunter Standard und für den Austin Seven gab es etliche Tuning-Kits. Das sind nur Beispiele.--Chief tin cloud (Diskussion) 15:16, 31. Okt. 2012 (CET)
unbelegt
BearbeitenIm Artikel - Abschnitt 'Motortuning' - steht unbelegt
Das klassische Motortuning bei Viertakt-Otto-Saugmotoren umfasst unter anderem folgende Arbeiten: (12. = letzter Punkt:)
* meistens Außerkraftsetzen des Zündzeitverstellers - die Zündung wird fest auf „früh“ eingestellt.
Die ganze Aufzählung steht da seit 'vor 2008' - unbelegt. --Neun-x (Diskussion) 06:40, 9. Feb. 2016 (CET)
Titel | Motorradtuning, LKW-Tuning?
BearbeitenIn der Einleitung wird erwähnt, dass Fahrzeugtuning auch LKW und Motorräder umfasst, im weiteren Artikel geht es aber fast nur um PKW. Sollte der Artikel dann nicht lieber "Autotuning" heißen? Oder die anderen beiden Fahrzeugtypen finden gleichrangig Erwähnung. Eine dritte Option wäre eine Einordning in der Einleitung: "Besonders verbreitet ist Tuning insbesondere bei PKW. Daher liegt der Schwerpunkt dieses Artikels auf Autotuning.". Der Begriff Fahrzeugtuning ist auch etwas gestelzt und unscharf, eigentlich geht es ja um Kraftfahrzeugtuning. Aber der Begriff ist sicher nicht üblich. Den Begriff Fahrezugtuning kenne ich allerdings auch nicht als üblichen Begriff. Er klingt eher wie ein wohlmeinendes Konstrukt.
- Dass ein Aspekt im Artikel (noch) nicht ausreichend beschrieben wird, kannst du jederzeit beheben.
- Niemand wird dich hindern.
- --arilou (Diskussion) 11:35, 8. Sep. 2017 (CEST)
- Mir scheint der Begriff "Fahrzeugtuning" unüblich und irritierend. Der Begriff Fahrzeug ist doch zu allgemein. Es gibt auch nichtmotorisierte Fahrzeuge, z.B. Fahrräder und Kutschen. Sie sind Landfahrzeuge, daneben gibt es aber auch noch Schiffe, Flugzeuge und vieles mehr, also zumindest Luft- und Wasserfahrzeuge. Ich weiß zu wenig, ob es auch in diesen Segmnenten Tuning-Tendenzen gibt. Aber ich finde es zu umfassend, all das in einen Artikel zu beschreiben. Ich plädiere für separate Artikel, und hier für den Titel "Auto-Tuning". Leider reichen meine Kenntnisse in dem Bereich nicht aus, den / die Artiekel in diese Richtung zu verändern. 84.185.105.199 14:01, 16. Aug. 2018 (CEST)
Tecnigas??!
BearbeitenWarum existiert eine Umleitung von Tecnigas auf diese Seite?! Ist das nicht ein billiger China-Müll-Dropshipping-Laden, der rostige Baumarktroller vertreibt?--Cancun 12:57, 28. Mär. 2021 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Cancun (Diskussion | Beiträge) )