Diskussion:Fleischer

Das verpixelte Bild

Ungebräuchlich ist der Begriff Metzger in Ostdeutschland nicht unbedingt. Allerdings hat sich in vielen Regionen eine Trennung zwischen Metzger und Fleischer etabliert. Als Metzger bezeichnen sich zum Beispiel in großen Teilen Sachsen und Thüringens diejenigen Fleischer, die noch selbst (aus Zukauf von örtlichen Bauern oder auf Bestellung) schlachten und daraus ihre Wurst- und Fleischprodukte herstellen, während eine Fleischerei nur zugelieferte Fleischrohware weiterverarbeitet. Da die Selbstschlachtung aufgrund des hohen Aufwandes recht selten geworden ist, sieht man den Begriff jedoch kaum noch. Ich selbst wohnte früher über einem Metzger (Schlachtung erfolgte bei uns im Hof, und wurde direkt für den Verkauf weiterverarbeitete), der dies auch im Geschäftsschild führte, und gegenüber war ein Fleischer (ebenfalls so im Geschäftsschild dargestellt, der nur Fleisch/Wurstwaren aus Lieferungen veredelte). Habe daher den kategorischen Ausschluß im Text auf 'weitgehend' geändert, da dies durchaus eine regionale Erfahrung sein kann. --Sic! 19:28, 20. Sep 2006 (CEST)

"Durch diese Wandlung des Berufs und die damit verbundene Konzentration auf wenige Schlachtstätten ist die noch bis vor ca. 30 Jahren übliche Verarbeitung von schlachtwarmem Fleisch zur Herstellung von Brühwurst nicht mehr möglich. Für diese ist eine enge Verzahnung zwischen Schlachtung und Verarbeitung notwendig, da das Fleisch innerhalb von ca. 12 Stunden entbeint, ausgesucht und verarbeitet werden muss."

Das Stimmt so nicht. Zum einen ist die Warmfleischverarbeitung noch immer möglich und wird, wenn auch sehr selten, noch zur Anwendung gebracht, zum anderen wären nach 12 Stunden alle nötigen Triphosphate abgebaut und der pH-Wert völlig ungeeignet zur Wurstherstellung. Rindfleisch sollte spätestens 6-8 Stunden nach der Schlachtung verarbeitet werden, Schweinefleisch 2-4 Stunden, oder dann erst wieder nach dem isoelektrischen Punkt (wenn der pH-Wert mit der Fleischreifung wieder beginnt zu steigen). 95.91.115.44 11:30, 5. Sep. 2009 (CEST)

Das Bild des Fleischers ist verpixelt. Ich empfinde das als verstörend. Gibt es kein einziges Bild eines Fleischers das unverpixelt gezeigt werden kann? Ist Fleischer ein Verbrecher so das verpixelt wird? Irgendwie ist das beleidigend für den Beruf des Fleischers. --89.15.69.7 22:40, 3. Sep. 2013 (CEST)

Hallo! Schaue bitte selbst bei den Commons im Archiv nach. Ich kenne kein einziges Bild, was so beispielhaft und nicht klischeehaft die Ausrüstung in gutem Zustand zeigt.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:51, 3. Sep. 2013 (CEST)

Stichpunkte im Abschnitt Bezeichnungsvielfalt

Was machen denn die Stichpunkte da? Scheint eine Aufzählung der Ausrüstungsgegenstände eines Fleischers zu sein. Das passt aber dort überhaupt nicht in den Text. Die Stichpunkte sollten mal in den Fließtext integriert werden.--Bananenfalter 08:55, 21. Apr. 2011 (CEST)

Lemma korrekt und sinnvoll?

Vgl. Diskussion:Fleischerei - diese Frage stellt sich m.E. auch hier.--Squarerigger 10:24, 15. Dez. 2011 (CET)

Fleischfachmann

.. soll in der Schweiz gebräuchlich sein? Wer hat dazu Belege? Ich kenne nur den Metzg(er). Fleichfachmann/frau ist offenbar der Ausbildungsberuf - so wie in DE der Fleischfachverkäufer. Ist aber imho ne andere Ebene? Hier übrigens eine interessante Karte: [[1]] --Brainswiffer (Diskussion) 16:02, 25. Apr. 2012 (CEST)

[2] ist die Entsprechung für Fleischer, auch vom Berufsbild her. Denke, sogar als Ausbildungsberuf selbst lemmafähig.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:10, 25. Apr. 2012 (CEST)

Hallo Oli. Ausbildungsberuf (die immer erwas gestelzt klingen) keine Frage - auch in der von Dir genannten Quelle, die sich ja auf Ausbildung beruft. Aber ich würde hier ein Äquivalent erwarten zu dem Satz: "Ich muss schnell noch zum Fleischer" oder "Ich komme vom Metzg(er)" Der Artikel erweckt den Eindruck, dass die Schweizer sagen "Ich muss noch zum Fleischfachmann", was wirklich niemand sagt :-) Im Osten hiess das ja auch "Facharbeiter für Fleischwirtschaft" und trotzdem ging man zum Fleischer. Vermutlich muss man zwischen Ausbildungsberuf und sowas wie üblicher Handwerksbezeichnung unterscheiden. Und das ist in der Schweiz Metzg(er) - je nach Region. Bei uns in der Westschweiz ist es noch komplizierter, das gibt es die Boucherie und die Charcuterie, die zumeist ein Wurstladen ist (nicht so breit wie die deutsche Feinkost). --Brainswiffer (Diskussion) 16:50, 25. Apr. 2012 (CEST)

Also ich bin mir beim "Facharbeiter für Fleischwirtschaft" nicht so sicher, ein einziger Googlelink spricht nicht wirklich für die Verbreitung. Fleischerei war ja auch in der DDR Handwerk, und der Meister war Fleischer, auch wenn der Geselle die Facharbeiterprüfung und nicht die Gesellenprüfung ablegte. Metzger, Schlachter, Fleischer, Fleischhauer - wieder mal so ein typisch regionaler Begriff in vielen Varianten. Wir hatten hierzu auch schon mal eine ausführliche Lemmadiskussion. Ich bin aus diversen Gründen für Fleischer, werde mich aber jeder Mehrheit beugen^^. Die allgemein größere Verbreitung für Metzger basiert einfach auf dem Bevölkerungsübergewicht in Süddeutschland, dem Hauptverbreitungsgebiet. Bei Googlebooks führt Fleischer leicht mit 5%, die Verbandstruktur im Sprachraum spricht auch für Fleisch, ebenso zumindest meine Fachbücher, die natürlich eine "norddeutsche Sichtweise" wiedergeben. Ich bin aber auch so alt, ich kenne noch den Unterschied zwischen Schlachterei und Fleischerei - in dieser wurde kein Tier getötet, die verarbeiteten immer gereiftes Fleisch vom Schlachthof, in Berlin gabs da wohl auch ein Verbot, dagegen dieser schöne Begriff der Landschlachterei, wo der Chef noch selbst absticht. Echtes Problem, was man nur insgesamt lösen kann.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:17, 25. Apr. 2012 (CEST)

Schlachterei/Fleischerei muss auch heute noch räumlich getrennt sein. Im heutigen Verarbeitungsprozess wird sogar noch mehr unterschieden. Ist also nur in dieser Hinsicht veraltet. -- visi-on 14:08, 26. Apr. 2012 (CEST)

Der Job hiess auch FacharbeiterIn für Fleischerzeugnisse im Osten. Unterschied Fleischer und Schlachter kannte ich noch nicht - und über regionale Besonderheiten kann man nicht wirklich streiten. Wenn man in der Hauptstadt Fleischer sagt, im südlich weiten Land mehrheitlich Metzger muss halt einer gewinnen. Da würde ich immer drauf achten, wie sich nationale Fachverbände nennen und den Rest aber "gleichberechtigt" mit nennen. Ich werde mich mit der Schweiz nochmal beschäftigen und Handwerksname sowie Ausbildungsberuf präzisieren. --Brainswiffer (Diskussion) 06:29, 26. Apr. 2012 (CEST)

Zu unterscheiden ist zwischen der seit 2008 gültigen amtlichen Bezeichnung des Ausbildungsberufes Fleischfachmann/-frau und der umgangssprachlicnen Berufsbezeichnung Metzger. Im Artikelingress kann der schweizerische Fleischfachmann somit problemlos getilgt werden, nicht aber im Abschnitt über die Ausbildung. – Ich vermute zudem, dass beim österreichischen Fleischverarbeiter ein ähnlicher Fall vorliegt; auch der könnte wohl in der Artikeleinleitung gestrichen werden. --B.A.Enz (Diskussion) 09:24, 26. Apr. 2012 (CEST)

+1, genauso würde ich das auch vorschlagen. --Brainswiffer (Diskussion) 09:36, 26. Apr. 2012 (CEST)

@Brainswiffer: Vermute ich richtig, dass du Metzg (auch hier) als Variante zu Metzger betrachtest? Ich kenne das Wort ausschließlich als mundartlichen Ausdruck für Mezgerei, und auch das Schweizerdeutsche Wörterbuch (Idiotikon) kennt Metzg in der Bedeutung von Metzger nicht. --B.A.Enz (Diskussion) 12:09, 26. Apr. 2012 (CEST)

Und wenn man schon auf historische Begriffe eingeht sollte Schnetzler nicht fehlen (Zürcher Geschnetzeltes, Schnetztor usw.) -- visi-on 14:14, 26. Apr. 2012 (CEST)

@B.A.Enz: Metzg meine ich natürlich mundartlich - hier gibt es mehrere Beizli mit dem Namen. Sollten wir vielleicht verzichten.

@Visi-on: Es geht um aktuelle Namen erst mal, was in der (Deutsch)schweiz dann eben Metzger ist. Veraltete Bezeichnungen kann man extra aufnehmen.

Alltagssprachliche Bezeichnung und vorwiegende regionale Verwendung:

• DE: Fleischer (Mittel- und Ostdeutschland, zugleich offizielle Handwerksbezeichnung), Metzger (Süd- und Südwestdeutschland), Schlachter (Nordwestdeutschland)
• CH: Metzger
• AT: Metzger (westlich) Fleischhacker bzw. Fleischhhauer (östlich)

--Brainswiffer (Diskussion) 18:27, 26. Apr. 2012 (CEST)

Ich hab dann aus dem Krünitz auch noch paar alte Begriffe:

• Küter
• Kuttler, Flecksieder (Fleischer mit Spezialisierung auf Organe)
• Fleischmanger (in Köln für Fleischhändler) Oliver S.Y. (Diskussion) 21:26, 26. Apr. 2012 (CEST)

Hauptkategorie ?

Ich habe die Hauptkategorie Kategorie:Fleischer ergänzt - hier ist als erstes der Beruf abgehandelt, in der Kat die Personen. Insofern fraglich, ob diese Kategorie-Verwendung so sinnvoll ist. Das Lemma hier ist insofern doppeldeutig - bei Kategorie:Bauingenieur und Kategorie:Bauingenieurwesen etwa ist es besser gelöst. --Cholo Aleman (Diskussion) 12:35, 28. Okt. 2012 (CET)

Präzisierung

Um eindeutig verlinken zu können, sollte der Titel zu 'Fleischer (Beruf)' verschoben werden. Es sind nur ganz wenige Artikel betroffen. Nur gefunden 'Karl Trost (Kategorie Fleischer)'--bkb (Diskussion) 15:37, 9. Apr. 2016 (CEST)

Gendern der Berufsbezeichnungen

Was soll im untersten Abschnitt das plötzliche Gendern der Berufsbezeichnungen? Beinahe unlesbar! (nicht signierter Beitrag von 82.218.17.149 (Diskussion) 11:55, 29. Jun. 2022 (CEST))