Diskussion:Freiheitliche Partei Österreichs
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FPÖ ist rechtsextrem
BearbeitenDie FPÖ wird seit Jahrzehnten von zahlreichen WissenschafterInnen international als "rechtsextrem" bzw. "extreme right wing" bezeichnet. Sie unterscheidet sich ideologisch nicht von der rechtsextremen AFD, die im entsprechenden WP-Artikel als "rechtspopulistische und rechtsextreme politische Partei" bezeichnet wird. Ich befürworte also eine entsprechende Ergänzung auch bei der FPÖ. Es liegen Unmengen an Argumenten dafür vor. Falls es Gründe gibt, die Partei nicht als "rechtsextrem" zu bezeichnen, bitte ich um Begründung.
Eine kleine Auswahl an Quellen:[1][2][3][4][5]
- ↑ ORF.at – Wie rechtsextrem ist die FPÖ? (Artikel vom 8.4.2017) (mit Einschätzung von Politologe Anton Pelinka)
- ↑ Euronews.com - DÖW-Forscher Weidinger: "Die FPÖ ist rechtsextrem" (Artikel vom 23.9.2016)
- ↑ Paul Lendvai, Orbán - Europe's New Strongman, New York 2017, S. 84.
- ↑ Daniele Caramani, The Europeanization of Politics, The Formation of a European Electorate and Party System in Historical Perspective, New York 2015, S. 18.
- ↑ Joep Leerssen, National Thought in Europe. A Cultural History, Amsterdam 2006, S. 235.
--Kommerz79 (Diskussion) 00:17, 30. Mär. 2024 (CET)
- Weitere Quellen:
- - Informationszentrum über europäische Institutionen, "Austria", strasbourg-europe.eu.
- - Zoe Lefkofridi, An Integrated Model of National Party Response to European Integration (2008), S. 19.
- - PISM: Austria after Early Parliamentary Elections (2019)
- - Joseph W. Moser, Journal of Austrian Studies, Vol. 51, No. 1, Spring 2018, S. 152 --Kommerz79 (Diskussion) 00:32, 30. Mär. 2024 (CET)
- @TheTokl: Hallo TheTokl, ich habe hier vor 2 Wochen eine Diskussion gestartet, auf die niemand reagiert hat. Bitte um Info, wie genau du deinen Revert begründest. Welche "rechtlichen Konsequenzen" soll die Aussage, die FPÖ sei rechtsextrem, haben? Zahlreiche WissenschafterInnen sagen das seit Jahrzehnten und vertreten ungestraft von Gerichten diese Meinung. Die FPÖ hat noch nie dagegen geklagt, die Gründe dafür liegen auf der Hand. Bereits jetzt wird die "Ausrichtung" der FPÖ im WP-Artikel als rechtsextrem bezeichnet, unter "Einordnung" finden sich zahlreiche Quellen von seriösen Wissenschaftern, die genau das sagen. Ich habe noch zusätzliche Quellen vorgelegt. Also was muss passieren, dass man die FPÖ als rechtsextrem bezeichnen darf und wo hast du hier rechtliche Bedenken? Mich würde auch interessieren, wo du Unterschiede zur AFD siehst, diese wird im WP-Artikel als rechtsextrem bezeichnet. Einen Revert trotz offener Diskussion zu genau dem Thema und ohne Rücksprache finde ich übrigens nicht sehr fein.-Kommerz79 (Diskussion) 19:01, 17. Apr. 2024 (CEST)
- in den Fußnoten 8 und 9 steht übrigens nicht, dass die FPÖ "in Teilen" rechtsextrem wäre. --Kommerz79 (Diskussion) 19:14, 17. Apr. 2024 (CEST)
- Hallo @Kommerz79: und danke für deinen Input. Habe deine ursprüngliche Diskussion übersehen, sonst hätte ich direkt darauf geantwortet. Zu allererst: Eine Einstufung einer anderen Partei in einem Wikipedia-Artikel rechtfertigt keine Bezeichnung einer anderen Partei in derem Artikel. Mehr dazu unter WP:WPIKQ. Nun zur Einstufung selbst: Diese ist schwerwiegend und muss daher mit validen, kürzlich veröffentlichten Quellen belegt werden. Zudem sollte dieser Status regelmäßig überprüft und ggf. angepasst werden. In der Wikipedia ist kein Platz für ideologisch getriebene Bearbeitungen von Artikeln. Mehr dazu unter WP:NPOV. Und zu Guter Letzt: Die FPÖ mag bisher noch nicht dagegen geklagt haben - das kann aber auch daran liegen, dass zumindest im letzten Jahr kein einziger Artikel dazu von einer Zeitung veröffentlicht wurde. Also, ganz einfach: Wenn die Einschätzung mit einer "jungen" Quelle valide belegt werden kann, kann das gerne so in den Artikel. Ansonsten nicht. --{TheTokl ► Disk • E-Mail • Hilfe} 16:58, 18. Apr. 2024 (CEST)
- Auf meine Frage, inwiefern das rechtlich bedenklich sein soll, bist du leider nicht eingegangen. Die Einschätzungen von zahlreichen Personen aus der Wissenschaft aus den letzten 2 Jahrzehnten sind also nicht valide und nicht mehr relevant? Hat die FPÖ ihren Charakter in den letzten 1, 2 Jahren so stark verändert, dass nur kürzlich veröffentliche Quellen für die Einschätzung, ob sie rechtsextrem ist, relevant sind? Diese Argumentation kann ich leider überhaupt nicht nachvollziehen. Es ist ja im Gegenteil sogar so, dass die FPÖ unter Strache und nun auch unter Kickl einen massiven Ruck Richtung Rechtsextremismus durchlebt hat und keinen Hehl mehr aus ihrer Gesinnung macht. Die FPÖ hat nicht geklagt, weil sie keinerlei Aussicht auf Erfolg hätte. Es liegen unzählige Belege und Quellen betreffend die einschlägigen Aussagen und Aktivitäten von einzelnen Funktionären vor, die auch den Charakter dieser Partei belegen. Das hat nichts mit "ideologisch getriebenen Bearbeitungen" zu tun. Dann wären sämtliche WissenschafterInnen, die die FPÖ als rechtsextrem bezeichnen, auch ideologisch getrieben. --Kommerz79 (Diskussion) 21:45, 18. Apr. 2024 (CEST)
- "das kann aber auch daran liegen, dass zumindest im letzten Jahr kein einziger Artikel dazu von einer Zeitung veröffentlicht wurde" - das ist falsch! Es wird - international! - sehr viel über die rechtsextreme Ideologie der FPÖ berichtet. Hier einige aktuelle Artikel, allesamt valide Quellen.
- "Wahlsiegerin ist die rechtsextreme FPÖ" (https://www.sueddeutsche.de/politik/niederoesterreich-oevp-absolute-mehrheit-fpoe-wahlsieg-1.5741504, 30.1.2023)
- "Die rechtsextreme FPÖ ist derzeit in allen Umfragen stärkste Kraft" (https://www.spiegel.de/ausland/fpoe-chef-herbert-kickl-koennte-dieser-mann-oesterreichs-naechster-kanzler-werden-podcast-a-3b818d51-a8df-4a0c-807b-b26ab187e5ed, 30.9.2023)
- "Dort feiert die rechtsextreme FPÖ mit 26 Prozent ein Umfragehoch." (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/europa-rechtsruck-pressefreiheit-100.html, 27.1.2024)
- "Als um die Jahrtausendwende in Österreich die rechtsextreme FPÖ eine Koalition mit der konservativen Volkspartei einging," (https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/analyse-die-neue-rechte-mitte-in-der-europaeischen-union-id67132546.html, 11.7.2023)
- "Austria’s extreme right FPÖ party." (https://www.euractiv.com/section/data-privacy/news/eu-court-issues-prudent-ruling-on-compensation-for-data-protection-breaches/, 8.5.2023)
- "To attract voters from the extreme-right Freedom Party (FPÖ)" (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9969016/ von Ruth Wodak, 27.2.2023) --Kommerz79 (Diskussion) 22:14, 18. Apr. 2024 (CEST)
- Das sind alles deutsche Medienquellen, in Österreich wird die FPÖ niemals als rechtsextrem bezeichnet da sie es auch nicht ist. Die Partei existiert seit 1956, ist seitdem durchgehend im Parlament und war auch in einigen Regierungen vertreten (zuletzt 2019). -Peter (Leon22) (Diskussion) 22:59, 28. Jul. 2024 (CEST)
- Deine Behauptung ist inhaltlich falsch! Anton Pelinka und Bernhard Weidinger sind keine "deutschen Medienquellen" sondern österreichische Wissenschafter. Und selbst wenn es "nur" deutsche Quellen gäbe. Sind diese weniger wert als österreichische? Was für ein seltsames Verständnis von Quellen wäre das? Es gibt unzählige Belege dafür, dass die FPÖ rechtsextrem ist. Sie erfüllt alle Merkmale einer rechtsextremen Partei. Zahlreiche führende Funktionäre sind z.B. eng mit der rechtsextremen Szene (z.B. Identitäre) verstrickt, es gibt unzählige einschlägige Skandale und Rülpser. --Kommerz79 (Diskussion) 00:01, 2. Aug. 2024 (CEST)
- @Kommerz79
- Wie können bestimmte Medien, die eine deutliche politische Ausrichtung vertreten, also nicht neutral berichten, als valide Quellen vorgestellt werden? Ich sehe das nicht im Einklang mit den Prinzipien der Objektivität, die die Wikipedia haben will.
- Zuallererst sollte geprüft werden, ob diese Partei der Definition von "rechtsextrem" überhaupt objektiv entspricht. Falls das der Fall ist, sollten valide Quellen herangezogen werden wie gerichtliche Beschlüsse oder Ähnliches. Behauptungen bzw. Meinungen von Einzelpersonen oder Medien sind nicht valide.
- ---
- Rechtsextremismus wird als eine politische Ideologie definiert, die auf der Ablehnung von Demokratie, Menschenrechten und Gleichheit basiert und häufig mit Rassismus, Nationalismus, Autoritarismus und der Verherrlichung einer ethnisch homogenen Gesellschaft verbunden ist. Rechtsextreme Bewegungen oder Parteien streben in der Regel eine autoritäre Staatsform an und lehnen pluralistische, freiheitliche Gesellschaftsstrukturen ab. Wichtige Merkmale des Rechtsextremismus sind:
- 1. Nationalismus: Oft wird eine extreme Form des Nationalismus propagiert, die andere Nationen oder ethnische Gruppen als minderwertig betrachtet.
- 2. Rassismus: Rechtsextreme Ideologien beinhalten oft die Vorstellung, dass bestimmte "Rassen" oder ethnische Gruppen überlegen sind und andere abgewertet oder ausgeschlossen werden sollten.
- 3. Autoritarismus: Es wird eine autoritäre Herrschaftsform befürwortet, bei der Freiheit und demokratische Mitbestimmung unterdrückt werden.
- 4. Antipluralismus: Rechtsextreme lehnen die Vielfalt von Meinungen, Lebensstilen und Kulturen ab und fordern eine homogene Gesellschaft.
- 5. Verherrlichung von Gewalt: In einigen rechtsextremen Kreisen wird Gewalt als legitimes Mittel zur Durchsetzung politischer Ziele gesehen.
- Rechtsextremismus tritt oft in Abgrenzung zum politischen System der liberalen Demokratie auf und versucht, dieses zu untergraben oder abzuschaffen.
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- Ich erkenne keine Handlungen oder öffentlichen Aussagen oder Schriften, die den oben genannten Kriterien entsprechen und erwarte mir daher von den Unterstützern der These, dass die FPÖ rechtsextrem sei, Beispiele (z.B. aktuelle Zitate von offiziellen Vertretern der Partei) für die oben genannten Merkmale und valide Quellen abseits von Medienbehauptungen. --migas 05:08, 4. Okt. 2024 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Migas (Diskussion | Beiträge) )
- Bitte unten und nicht mittendrin weiterdiskutieren und bitte auch keine Eigendefinitionen von Rechtsextremismus und welche Quellen wann zulässig sind bringen. Ersteres bitte unter Rechtsextremismus einbringen, zweiteres bitte unter WP:Belege. --Sebastian.Dietrich ✉ 08:10, 4. Okt. 2024 (CEST)
- Deine Behauptung ist inhaltlich falsch! Anton Pelinka und Bernhard Weidinger sind keine "deutschen Medienquellen" sondern österreichische Wissenschafter. Und selbst wenn es "nur" deutsche Quellen gäbe. Sind diese weniger wert als österreichische? Was für ein seltsames Verständnis von Quellen wäre das? Es gibt unzählige Belege dafür, dass die FPÖ rechtsextrem ist. Sie erfüllt alle Merkmale einer rechtsextremen Partei. Zahlreiche führende Funktionäre sind z.B. eng mit der rechtsextremen Szene (z.B. Identitäre) verstrickt, es gibt unzählige einschlägige Skandale und Rülpser. --Kommerz79 (Diskussion) 00:01, 2. Aug. 2024 (CEST)
- Das sind alles deutsche Medienquellen, in Österreich wird die FPÖ niemals als rechtsextrem bezeichnet da sie es auch nicht ist. Die Partei existiert seit 1956, ist seitdem durchgehend im Parlament und war auch in einigen Regierungen vertreten (zuletzt 2019). -Peter (Leon22) (Diskussion) 22:59, 28. Jul. 2024 (CEST)
- Auf meine Frage, inwiefern das rechtlich bedenklich sein soll, bist du leider nicht eingegangen. Die Einschätzungen von zahlreichen Personen aus der Wissenschaft aus den letzten 2 Jahrzehnten sind also nicht valide und nicht mehr relevant? Hat die FPÖ ihren Charakter in den letzten 1, 2 Jahren so stark verändert, dass nur kürzlich veröffentliche Quellen für die Einschätzung, ob sie rechtsextrem ist, relevant sind? Diese Argumentation kann ich leider überhaupt nicht nachvollziehen. Es ist ja im Gegenteil sogar so, dass die FPÖ unter Strache und nun auch unter Kickl einen massiven Ruck Richtung Rechtsextremismus durchlebt hat und keinen Hehl mehr aus ihrer Gesinnung macht. Die FPÖ hat nicht geklagt, weil sie keinerlei Aussicht auf Erfolg hätte. Es liegen unzählige Belege und Quellen betreffend die einschlägigen Aussagen und Aktivitäten von einzelnen Funktionären vor, die auch den Charakter dieser Partei belegen. Das hat nichts mit "ideologisch getriebenen Bearbeitungen" zu tun. Dann wären sämtliche WissenschafterInnen, die die FPÖ als rechtsextrem bezeichnen, auch ideologisch getrieben. --Kommerz79 (Diskussion) 21:45, 18. Apr. 2024 (CEST)
- @TheTokl: Hallo TheTokl, ich habe hier vor 2 Wochen eine Diskussion gestartet, auf die niemand reagiert hat. Bitte um Info, wie genau du deinen Revert begründest. Welche "rechtlichen Konsequenzen" soll die Aussage, die FPÖ sei rechtsextrem, haben? Zahlreiche WissenschafterInnen sagen das seit Jahrzehnten und vertreten ungestraft von Gerichten diese Meinung. Die FPÖ hat noch nie dagegen geklagt, die Gründe dafür liegen auf der Hand. Bereits jetzt wird die "Ausrichtung" der FPÖ im WP-Artikel als rechtsextrem bezeichnet, unter "Einordnung" finden sich zahlreiche Quellen von seriösen Wissenschaftern, die genau das sagen. Ich habe noch zusätzliche Quellen vorgelegt. Also was muss passieren, dass man die FPÖ als rechtsextrem bezeichnen darf und wo hast du hier rechtliche Bedenken? Mich würde auch interessieren, wo du Unterschiede zur AFD siehst, diese wird im WP-Artikel als rechtsextrem bezeichnet. Einen Revert trotz offener Diskussion zu genau dem Thema und ohne Rücksprache finde ich übrigens nicht sehr fein.-Kommerz79 (Diskussion) 19:01, 17. Apr. 2024 (CEST)
Hoppala: [1], es gibt ausreichend Belege, natürlich auch aus Ö. Eine unvollständige Sammlung finden wir hier. Gruß SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 23:25, 28. Jul. 2024 (CEST)
- @Migas: Deine Auseinandersetzung mit dem vorliegenden Text und der FPÖ dürfte noch nicht allzu tiefgreifend erfolgt sein, um es mal vorsichtig zu formulieren. Die FPÖ erfüllt viele der von dir angeführten Merkmale, die Bezeichnung als rechtsextrem stammt nicht von "bestimmten Medien", die "nicht neutral berichten", sondern von Wissenschaftern. Und auch Medien gelten bei Wikipedia als valide Quellen, nur so nebenbei. Vielleicht solltest du auch mal das Regelwerk studieren. --Kommerz79 (Diskussion) 18:48, 6. Okt. 2024 (CEST)
Überblick gewünscht: wo hat die FPÖ wann regiert?
BearbeitenAuf Bundesebene hat sie in den Jahren 2000 bis 2004 sowie 2017 bis 2019 mit der ÖVP koaliert.
Auf der Ebene der neun Länder fehlt bislang ein Überblick. --88.152.28.155 09:42, 29. Sep. 2024 (CEST)
Beerdigung SS Treuelied
BearbeitenIn Anwesenheit von Graf, etc wurde das SS Treuelied gesungen. https://www.derstandard.at/story/3000000238592/anzeige-gegen-fpoe-spitzenleute-wegen-ss-treuelied-auf-begraebnis, wieder ein Einzelfall vermutlich. --SlartibErtfass der bertige (Diskussion) 13:35, 29. Sep. 2024 (CEST)
- In Anbetracht, dass nicht nur Artikel sondern auch Diskussion:Liste rechtsextremer und neonazistischer Vorfälle in der FPÖ [zu meinem Unmut] halbdicht ist, lasse ich mal die folgende Sammlung von zum damaligen Zeitpunkt "Einzelfällen" hier:
- FPÖ: Rassistisch, Deutschnational, Ausländerfeindlich – Materialien zur Freiheitlichen Partei Österreichs. (PDF; 3,6 MB) In: TATblatt, Nr. 31, 6. Mai 1992, S. 12–14. Abschließend wird dort angeführt: „Quellen: Buch: Im rechten Licht; Profil: 43/88, 39/90, 49/90, 5/92; Wochenpresse 1/92; Akin 1/92, 6/92; Der Standard: 18.11.91, 24.1.92; Kurier 23.2.92, Volksstimme /82; Buch: Rechtsextremismus in Ö. nach 1945, Wiener/ Mai 1992.“
- Darin auch Details zum aktuell verblichenen Ex-FPÖ-Bezirksrat in der Josefstadt und Alten Herren Walter Sucher (* 21. Juni 1934, Suchers Eintrag in Club-Carriere; † 10. September 2024, Parte). --62.240.156.2 20:26, 29. Sep. 2024 (CEST)
EU Court issues ‘prudent’ ruling on compensation for data protection breaches
BearbeitenÄhm, wie genau taugt denn ein Artikel über ein DSGVO-Urteil zur Einstufung der FPÖ? Da sind die anderen drei Links sicher besser geeignet. Dank Paywall ist der Bezug schlicht nicht erkennbar. --212.95.5.38 10:44, 27. Okt. 2024 (CET)
Steiermark 2024 34,8% falls jemand nachtragen will
BearbeitenDie rechtextreme FPÖ in Österreich hat die Landtagswahl in der Steiermark mit großem Abstand gewonnen. 34,8% der Menschen in der Steiermark sind wohl rechtsextreme. Aha. https://www.tagesschau.de/ausland/oesterreich-fpoe-steiermark-100.html --79.117.80.72 21:36, 25. Nov. 2024 (CET)
- Das Ergebnis aller Parteien kann man unter Landtagswahl in der Steiermark 2024 nachlesen. Dort stehen auch die korrekten Zahlen. Dein Forschungsergebnis, dass das Wählen einer erwiesenermaßen rechtsextremen Partei, den Wähler ebenfalls zu einem Rechtsextremen macht, kannst ja gerne wo publizieren. Und 34% Blauwähler von 99% gültigen Stimmen bei einer Wahlbeteiligung von 70% bei 74% Wahlberechtigten der Bevölkerung mit Hauptwohnsitz in der Steiermark macht nicht 34% sondern eher 18% der Bevölkerung aus. --Sebastian.Dietrich ✉ 08:13, 26. Nov. 2024 (CET)
- @IP: Komische Schlüsse ziehst du. Man muss nicht die selben Eigenschaften/Standpunkte haben wie die Partei, die man wählt. Ich nehme auch nicht an, dass 34,8% der Menschen in der Steiermark der Gruppe der Reichen und Unternehmer angehören, deren Interessen die FPÖ in erster Linie vertritt (zumindest bei Abstimmungen, bei der Wahlpropaganda wirds freilich anders dargestellt). --Kommerz79 (Diskussion) 21:16, 7. Dez. 2024 (CET)