Diskussion:Gandalf

Löschen? Existierte bereits detaillierter als Abschnitt

siehe Figuren in Tolkiens Welt#Gandalf. Dort sind Informationen über die fiktionalen Figuren aus Tolkiens Welt besser aufgehoben und Gandalf ist dort auch umfangreicher beschrieben. Schade, dass sich jemand so viel Mühe gemacht hat einen neuen Artikel zu schreiben bevor er recherchiert hat dass es schon einen gibt. Informationen die in dem Abschnitt noch nicht vorhanden sind könnten aus dem Artikel übernommen werden. Anschließend sollte er aber gelöscht werden. Vielleicht macht eine Weiterleitung auf den Abschnitt Sinn? — Mtwoll (Diskussion) 20:35, 1. Aug. 2019 (CEST)

Es gab (gibt?) im BNR deutlich bessere Entwürfe für eine enzyklopädischen Artikel. Vor langer langer Zeit (und insbesondere vor der kürzlichen Umgestaltung von Wikipedia:Richtlinien_Fiktiveshatte ich mal einen sehr guten gelesen. Eventuell war das Benutzer:Groogokk/Arbeit von @Groogokk:. Dazu kommt noch der etwas neuere (aber IMO nicht so gute, sorry) Benutzer:Superkuno/Entwurf von @Superkuno:. (Meine pings kann ich mir vermutlich sparen, beide mhr oder weniger inaktive. Habe ich noch einen Gandalf übersehen? Denn leider muss ich zustimmen, der Artikel hier bringt nicht die geforderte Außendarstellung und ist so tatsächlich mindestens ein QS und wahrscheinlich Löschkandidat. Und Portal:Phantastik/Schmiede ist leider auch tot, und normale QS wurde benedet --Fano (Diskussion) 13:45, 19. Aug. 2019 (CEST)

Danke für das Lob. Mich gibt’s schon noch, aber ich schreibe praktisch nicht mehr. Als ich den Entwurf verfasste, war gerade ein Gandalf-Artikel gelöscht worden, der - wie der hier vorliegende - eigentlich nur „Ingame“-Info bot, die man nach vorherrschender Meinung besser in der Ardapedia nachliest. Groogokk (Diskussion) 09:36, 20. Aug. 2019 (CEST)

Wärst du denn bereit, deinen bestehenden Artikelentwurf umseitig einzuarbeiten? Das wäre definitiv ein Gewinn. Danke und besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 11:27, 14. Sep. 2023 (CEST)

Zitate

Stammen die aus dem Buch oder dem Kinofilm ? Bitte belegen. Ebenso dass er mit seiner Pfeife die angegebenen Rauchfiguren erzeugt (Buch oder Film ?) Dem Lemma-Titel nach hat hier übrigens das Buch Priorität.--Claude J (Diskussion) 10:26, 23. Aug. 2019 (CEST)

Die Zitate stammen teils aus beiden. Nur kommen sie im Film an anderer Stelle vor! Das Todesurteilzitat z.B. wurde nicht in Moria ausgeprochen. --141.113.11.33 09:23, 26. Aug. 2019 (CEST)

Ich wäre dafür, diese Zitate vollständig zu löschen, nachdem sich keinerlei Nachweise dort befinden und nicht ersichtlich ist, was aus dem Buch und was aus der Verfilmung stand. Den Film-Zitaten spreche ich grundsätzlich die Berechtigung ab, hier sollte das Buch entscheidend sein und nicht was später daraus gemacht wurde. Vindolicus (Diskussion) 08:55, 24. Mär. 2020 (CET)

Ebenso. Der Film ist eine Rezeption und keine Originalquelle. --92.194.56.205 23:45, 6. Apr. 2020 (CEST)

Das kann man an sich natürlich machen, weil es durchaus interessant ist, wie der Film Gandalf zeichnet. Aber dazu müssten erst mal paar Original-Zitate aus dem Buch drin sein und als solche erkennbar sein. In der aktuellen Form ist das schrecklich. Vindolicus (Diskussion) 09:12, 8. Apr. 2020 (CEST)

Ich empfinde die Zitate auch als schrecklich. Warum wurden genau sie ausgewählt? Und keine anderen Zitate? Kein einziger Beleg dafür. Für mich ist das alles reine TF. Die Zitate sollten gelöscht werden. vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 22:42, 9. Apr. 2020 (CEST)

Da es aus den Filmen stammt: Wie würde man das überhaupt zitieren ... ? Angabe der Spielzeit? Vindolicus (Diskussion) 15:42, 6. Mai 2020 (CEST)

Mal so ganz nebenbei, das was aus den Filmen stammt hat hier eigentlich gar nichts verloren, denn wenn man schon einen Artikel zu einer von Tolkien erfundenen fiktiven Person anlegt, dann hat man sich an seine, und nur an „seine Schöpfung“ zu halten. Ich wäre auch dafür diesen Artikel wieder zu löschen.

Es war mal Konsens, dass keine der Figuren einen eigenen Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia bekommen soll und dass alls nur in dem Sammelartikel behandelt werden. Was Peter Jackson hinzugedichtet und erfunden hat, hat nichts, aber auch rein gar nichts, mit dem Original zu tun. Mir haben sich bei manchen Filmszenen echt die Nackenhaare aufgestellt, weil einiges so abwegig war oder verfremdet wurde. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 13:43, 24. Aug. 2020 (CEST)

Ich habe den Abschnitt Zitate jetzt entfernt (nicht belegt, urheberrechtlich problematisch, im Artikel nicht eingebunden). --Scantasyundfiencefiction (Diskussion) 13:51, 3. Okt. 2020 (CEST)

Zwerg mit Elfennamen

Dieser Abschnitt ist eher irritierend: "In der älteren Edda wird in Völuspá 12 ein Zwerg mit diesem Namen im Rahmen der sogenannten Dvergatal erwähnt. Der Bedeutung nach handelt es sich bei Gandalf jedoch um einen Elfennamen, wie die Endung verrät." Gerade in der Edda werden Zwerge und Svartalfar doch praktisch gleichgesetzt. Also ist nichts daran "jedoch" sondern nur konsequent, dass ein Zwerg einen Namen hat, der auf "alf" endet. --Van Kroenen (Diskussion) 00:09, 3. Sep. 2022 (CEST)

Die Gleichsetzung finde ich dort spontan nicht. Im Gespräch zwischen Alvis und Vingthor werden Alfar und Dwarfs fein säuberlich voneinander unterschieden, in einem anderen Abschnitt die Lichtelfen als hell wie die Sonne, die dunklen als schwarz wie Pech beschrieben. Die Zwerge in der Edda sind aber weder wasserstoffblond noch schwarz wie Pech und ihr "heim" ist auch woanders als das der hellen und der dunklen Elfen. Ein paar der Zwerge haben halt Namen, die auf "alfr" enden. Der von dir bemängelte Satz ist allerdings trotzdem eigenartig, denn "Gandalf" ist kein Elbenname, sondern der Name, mit dem er von den Völkern im Norden Mittelerdes bezeichnet wird. Ich wüsste auch keinen einzigen Elben in Mittelerde, der "alf" im Namen hätte. Es ist halt einer seiner nicknames, und Tolkien hat den Namen des Edda-Zwergs wohl nur als willkommene Anregung benutzt. --Smial (Diskussion) 10:20, 4. Sep. 2022 (CEST)

Name

Der Abschnittstitel ist irreführend! Dort geht es ja mehr um die Namensherkunft. Ich zitiere mal etwas zum Namen:

„Gandalf war der Name, den die Menschen des Nordens ihm gaben. Von den Elben [und den Menschen in Gondor] wurde er Mithrandir [S] genannt: auch die Westron-Formen Grauer Wanderer, Grauer Pilger und Grauer Bote wurden verwendet. Bei den Zwergen hieß er Tharkûn [Khuzdul: Stab-Mann oder Grau-Mann], bei den Haradrim Incánus [etwa Geist-Meister oder Nord-Spion, lat: grauhaarig], Gandalf Graurock bei den Rohirrim, und zu verschiedenen Zeiten wurde er als Sturmkrähe (Théoden), Láthspell (von Gríma) und der Graue Narr (von Denethor II., der ihm wegen seiner Freundschaft mit Thorongil [Aragorns Deckname zu der Zeit, als er in Gondor für Ecthelion II. tätig war], dem Rivalen seiner Jugend, misstraute) beschimpft. Er war auch bekannt […] als der Weiße Reiter. Sein ursprünglicher Name, der ihm in Valinor in seiner Jugend gegeben wurde, war Olórin [von Q: olos = Traum, Vision, Produkt der schöpferischen Phantasie]. Er war einer der Maia, vom Rang her dem Balrog und Sauron ebenbürtig.“

– Robert Foster: Gandalf. In: Das große Mittelerde-Lexikon. S. 275–278, hier 277–278.

Das Zitat passt doch gut in den Artikel. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 10:23, 11. Jan. 2023 (CET)

Vielleicht, aber ich werde da nichts einfügen, da ich nicht einsehe, warum diese eine Figur anders behandelt werden sollte, als all die anderen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:28, 11. Jan. 2023 (CET)

Ganz schön zynisch. Den Artikel gibt es nun mal, da kann man ihn auch verbessern, ansonsten bleibt er nämlich so schlecht. Möchtest du lieber einen schlechten Artikel zu Gandalf als einen mittelguten?

Darf ich das Zitat einfügen? Hab das Buch auch selbst zu Hause. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 15:06, 11. Jan. 2023 (CET)

Es wäre Flickschusterei. Dieser Artikel müsste von grund auf überarbeitet werden, um auch nur annähernd in Sichtweite des englischsprachigen zu kommen. Da ist es besser, ihn lieber so erbärmlich zu lassen, wie er ist, um zumindest als abschreckendes Beispiel für den Umgang mit fiktiven Charakteren hierzuwiki zu dienen... --Smial (Diskussion) 17:31, 11. Jan. 2023 (CET)

Es ist besser, wenn der Artikel schlecht ist? Finde ich abscheulich. Viel weiter von der Mission der Wikipedia entfernt könnte eine Einstellung nicht sein. Das ist eindeutig WP:BNS. Ich werde das Zitat jetzt einfügen. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 13:54, 12. Jan. 2023 (CET)

Hab wohl zu wenige Sarkasmus-Emojis eingefügt. --Smial (Diskussion) 15:06, 12. Jan. 2023 (CET)

Ok, tut mir leid. --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 18:16, 12. Jan. 2023 (CET)

Zynisch? Ich schrieb schon weiter oben Spezial:Diff/199676624/203055687, dass ich dafür wäre den Artikel besser wieder zu löschen. Gangalf wird im Sammelartikel ausreichend dargestellt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:12, 11. Jan. 2023 (CET)

Lemma

Ich schlage eine Verschiebung des Artikels als gem. WP:BKL II eindeutig und zeitüberdauernd geläufigste Bedeutung des Begriffs Gandalf auf das entsprechende Lemma vor. Oben in diesem Artikel würde dann mit einem Hinweis auf die weiteren Bedeutungen hingewiesen. Damit nicht an mehreren Stellen über dasselbe diskutiert wird, Für- oder Gegenargumente bitte unter Diskussion:Gandalf#BKL-Situation. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 16:26, 27. Aug. 2023 (CEST)