Diskussion:Gefechte an der Murglinie
Letzter Kommentar: vor 1 Monat von Zieglhar in Abschnitt Rolle Württembergs
Truppen und Oberkommando rechter Flügel
BearbeitenNach meinen Recherchen stand auf dem rechten Flügel der Revolutionsarmee an der Murglinie die 1. Division (ursprünglich unter Thome) unter August Mersy und nicht die 4. Division. Blenker befehligte den linken Flügel dieser Division und nicht die ganze Division. Siehe hierzu Johann Philipp Becker/Christian Esselen: Geschichte der süddeutschen Mairevolution des Jahres 1849. Genf 1849, S. 387 [1] --Zieglhar (Diskussion) 17:23, 30. Okt. 2024 (CET)
- Wo steht in deinem Link die Divisionsnummer? Blenker war in Gernsbach, und dort war der äußerste rechte Flügel der Verteidigungslinie. Kurt Hochstuhl: Schauplatz der Revolution in Baden. Gernsbach 1847–1849. Casimir Katz, Gernsbach 1997, ISBN 3-925825-68-1 schreibt auf S. 104 von ca. 2000 rheinbayerischen Freischaren, dem sogenannten Korps Blenker, das in Gernsbach einmarschierte und die Aufgabe hatte, als 4. Division die rechte Flanke der Murglinie zu sichern. --Sitacuisses (Diskussion) 18:57, 30. Okt. 2024 (CET)
- Die Divisionsnummer ist nicht genannt, aber darauf verwiesen, dass es sich um die bisherige Division Thome handelte. Diese ist bei Staroste (Bd 2 Beilagen) als 1. Division benannt. Dass Blenker in Gernsbach kommandierte ist unbestritten, aber nach Becker hatte er nur zwei Bataillone, was auch in der dezimierten Revolutionsarmee keine Division ausmacht. Mersy hat aufgrund der verlorenen Gefechte seinen Rücktritt eingereicht, was wohl bestätigt, dass er das Oberkommando hatte. --Zieglhar (Diskussion) 20:06, 30. Okt. 2024 (CET)
- Bei Hochstuhl ist direkt an der Aussage kein Beleg. Im Absatz wird u. a. auf Kaufmann (Heimatbuch 1974) verwiesen, nach dem sich die Darstellung auch hier im Artikel richtet. Ansonsten referenziert Hochstuhl dort auch Gernsbacher Gerichtsakten aus dem GLA Karlsruhe (hier eher nicht weiter helfend: teildigitalisierter Bestand dazu). Ich würde weitere Quellen suchen, z. B. Mierosławskis Bericht, S. 27: Die Divisionen sind dort auch nicht nummeriert, sondern nach ihren Führern benannt, hier Tome, später Mercy. Blenker nennt er nicht namentlich, sondern "zwei Bataillonen Pfälzer". --Sitacuisses (Diskussion) 21:09, 30. Okt. 2024 (CET)
- Ja bzgl. der Truppenaufstellung ließe sich vermutlich aus den Berichten diverser Beteiligter auch eine Ordre de Bataille erstellen. Auf Wikisource habe ich unter https://de.wikisource.org/wiki/Baden#zum_dritten_badischen_Aufstand_1849 Digitalisate aufgeführt. So finden sich z.B. bei Zurkowski [2] auch Informationen hierzu und vermutlich auch bei Sigel. --Zieglhar (Diskussion) 08:33, 31. Okt. 2024 (CET)
- Bei Hochstuhl ist direkt an der Aussage kein Beleg. Im Absatz wird u. a. auf Kaufmann (Heimatbuch 1974) verwiesen, nach dem sich die Darstellung auch hier im Artikel richtet. Ansonsten referenziert Hochstuhl dort auch Gernsbacher Gerichtsakten aus dem GLA Karlsruhe (hier eher nicht weiter helfend: teildigitalisierter Bestand dazu). Ich würde weitere Quellen suchen, z. B. Mierosławskis Bericht, S. 27: Die Divisionen sind dort auch nicht nummeriert, sondern nach ihren Führern benannt, hier Tome, später Mercy. Blenker nennt er nicht namentlich, sondern "zwei Bataillonen Pfälzer". --Sitacuisses (Diskussion) 21:09, 30. Okt. 2024 (CET)
- Die Divisionsnummer ist nicht genannt, aber darauf verwiesen, dass es sich um die bisherige Division Thome handelte. Diese ist bei Staroste (Bd 2 Beilagen) als 1. Division benannt. Dass Blenker in Gernsbach kommandierte ist unbestritten, aber nach Becker hatte er nur zwei Bataillone, was auch in der dezimierten Revolutionsarmee keine Division ausmacht. Mersy hat aufgrund der verlorenen Gefechte seinen Rücktritt eingereicht, was wohl bestätigt, dass er das Oberkommando hatte. --Zieglhar (Diskussion) 20:06, 30. Okt. 2024 (CET)
Rolle Württembergs
BearbeitenIch danke zunächst für den guten Überblicksartikel. Zur weiteren Verbesserung sollte aber die Rolle Württembergs und dessen Minister Friedrich von Römer noch näher beleuchtet werden, da die Verletzung der zugesagten Neutralität für den Zusammenbruch der Murglinie entscheidend war. --Zieglhar (Diskussion) 17:29, 30. Okt. 2024 (CET)
- Weißt du, welche Quellen man dafür auswerten könnte? --Sitacuisses (Diskussion) 13:28, 6. Nov. 2024 (CET)
- Ich habe mich mal kurz umgesehen, habe aber keine ausführliche Darstellung des Themas gefunden. Die Turbulenzen in Stuttgart zwischen Opposition, Regierung und König und die Vorgänge um das Rumpfparlament bestimmen die Literatur, wo - wie bei Becker - nur kurze Hinweise auf einen württembergischen Verrat durch einseitige Neutralität zu finden sind. Diese Neutralität ist schon deswegen zweifelhaft, weil in der Reichsarmee von Peuker auch württembergische Truppen waren. Im Handbuch der Baden-Württembergischen Geschichte findet der Vorgang auch kaum Erwähnung. Dort habe ich folgende Literaturhinweise gefunden, die allenfalls das Thema aufgreifen
- Peter Müller: Württemberg und die badischen Erhebungen 1848–1849 (Dissertation Tübingen 1952; Mschr.);
- W. Boldt: Die württembergischen Volksvereine von 1848 bis 1852, Stuttgart 1970:
- B. Mann: Die Württemberger und die deutsche Nationalversammlung 1848/49, Düsseldorf 1975;
- aber das ist auch nur eine vage Vermutung von mir - die Titel sind nicht im Zusammenhang mit Gernsbach zitiert worden. --Zieglhar (Diskussion) 12:28, 9. Nov. 2024 (CET)