Diskussion:Haiʾat Tahrir asch-Scham

Als Terrororganisation eingestuft ?

Der UN-Sicherheitsrat hatte die Al-Nusra-Front 2013 als syrischen Ableger von Al-Qaida im Irak bezeichnet und damit als Terrororganisation eingestuft. Leider geht aus dem Artikel nicht klar hervor, ob der Haiʾat Tahrir asch-Scham, in der die 2016 in Dschabhat Fatah asch-Scham umbenannte Al-Nusra-Front die größte und wichtigste Gruppierung stellt, auch weiterhin als Terrororganisation gilt, Dschabhat Fatah asch-Scham hatte sich ja mit ISIS verbündet und wird deshalb wohl seinen Status als Terrororganisation trotz Lossagung von Al-Qaida nicht verloren haben. Ich finde diesen Sachverhalt für die internationale Einordnung der Gruppe sehr wichtig, denn 2013 hatte keiner der 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrates Einwände gegen die Einstufung der Al-Nusra-Front als Terrororganisation .--91.61.115.205 13:50, 11. Aug. 2018 (CEST)

Rücktritt von Abu Dschaber

Bereits Anfang Oktober 2017 ist Abu Dschaber al-Scheich als Anführer der HTS zurückgetreten. ( الجولاني قائداً مؤقتاً لهيئة "تحرير الشام".. وهذا مصير قائدها السابق)

Zum einstweiligen Nachfolger von Abu Dschaber wurde der militärische Kommandant Abu Muhammad al-Dschaulani ernannt. Abu Dschaber selbst hat sich auf den Vorsitz des Schura-Rates zurückgezogen.--91.61.97.135 12:32, 15. Aug. 2018 (CEST)

Im Artikel über Abu Muhammad al-Dschaulani steht zu lesen " ... ist seit 2017 der Anführer der dschihadistisch-salafistischen Terrororganisation Haiʾat Tahrir asch-Scham." Dort wird HTS also ausdrücklich als Terrororganisation bezeichnet, was hier im Artikel bislang noch nicht geschehen ist.--91.61.97.135 12:42, 15. Aug. 2018 (CEST)

Revert von Benutzer: Georg Hügler bitte begründen

Was heißt "ja, aber?" --Mixia (Diskussion) 15:00, 9. Sep. 2019 (CEST)

Ja, aber eine unbegründete Löschung von "die al-Qaida nahestehende" ist ohne Diskussion nicht gerechtfertigt. --Georg Hügler (Diskussion) 15:03, 9. Sep. 2019 (CEST)

Das ist doch eine Wiederholung des weiter oben stehenden Halbsatzes "[...] welche wiederum als syrischer Zweig der al-Qaida gilt". Wenn wir das hervorheben wollen, gehört es entweder in die Einleitung oder unter Gründung und Organisation, nicht unter Entwicklung im Syrienkrieg. Und im ganzen Abschnitt Entwicklung im Syrienkrieg wird der Name nur abgekürzt als "HTS" angegeben. Das sollte auch in dem hier diskutierten Satz so sein. --Mixia (Diskussion) 15:18, 9. Sep. 2019 (CEST)

Ja, die Wiederholung wäre eine Doppelmopplung. Aber hin und wieder kann ja der vollständige Name des Komitees bzw. Bündnisses genannt werden. --Georg Hügler (Diskussion) 15:56, 9. Sep. 2019 (CEST)

Manchen Experten zufolge soll die Gruppe sich jedoch gemäßigt und zu einem Protostaat entwickelt haben.

Halte ich für fragwürdig, die Aussage. --83.135.30.162 19:57, 8. Dez. 2024 (CET)

Tagesschau sagte ebend: mehrfach umbenannt, um ihren islamistschen Ursprung zu verschleiern, der aber bis heute relevant ist. --83.135.30.162 20:20, 8. Dez. 2024 (CET)

Die von Dir zitierte Aussage wird durch diesen Artikel belegt. Siehe dort: Von der al-Qaida hat sich die HTS vor Jahren getrennt. Seitdem habe sie sich gemäßigt, sagen Experten. Erzkonservativ sind die Islamisten aber weiterhin. --LennBr (Diskussion) 00:59, 9. Dez. 2024 (CET)

Angebliche Einordnung

Ich würde die von Dir eingefügten Angaben bzw. Einordnungen gerne nachprüfen bzw. sichten. Jedoch sind die Angaben kaum nachvollziehbar, ohne genaue Seitenzahlangabe, da die Belege jeweils hunderte Seiten lang sind. Würdest Du die Seitenzahlen bitte für die einzelnen Belegen nennen? Ansonsten, kann ich das nicht gewissenhaft sichten. @Benutzer:Sarrotrkux. Bitte ping mich bei deiner Antwort an, Gruß --LennBr (Diskussion) 01:07, 9. Dez. 2024 (CET)

Klar, hier ein paar Abschnitte. Seitenzahlen habe ich in den Quellen extra nicht angegeben, da die Menschenrechtsverletzungen meist nicht gesammelt aufgeführt werden. Häufig sind diese nach Thematik und nicht nach Gruppierung sortiert.

Die Seitenzahlen beziehen sich auf die "gedruckten" Seitenzahlen innerhalb der Dokumente und nicht auf die Seitenzahl, die dir evtl. dein Browser anzeigt:

Country Guidance: Syria - Common Analysis & Guidance Note S. 24ff. Menschenrechtsverbrechen, Folter & co.

https://euaa.europa.eu/sites/default/files/publications/2023-10/2023_10_COI_Report_Syria_Country_Focus_EN.pdf S. 41 (bzw. https://www.state.gov/reports/2023-trafficking-in-persons-report/syria/) Kindersoldaten, menschliche Schutzschilde, Selbstmordattentäter, etc.

https://documents.un.org/doc/undoc/gen/g21/014/36/pdf/g2101436.pdf S. 12 Diskriminierung gegen Frauen und Minderheiten

https://www.uscirf.gov/sites/default/files/2022-11/2022%20Factsheet%20-%20HTS-Syria.pdf - der Bericht hat nur 3 Seiten - hier geht es hauptsächlich um die Diskriminierung gegen religiöse Minderheiten.

https://documents.un.org/doc/undoc/gen/g24/133/77/pdf/g2413377.pdf S. 11 Umgang mit Protesten und Zustände in HTS-Haftanstalten

https://snhr.org/wp-content/uploads/2023/11/R231106E.pdf S. 43ff. Masseninhaftierung und Geiselnahme von Frauen

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2023/03/415610_SYRIA-2022-HUMAN-RIGHTS-REPORT.pdf S. 22 Haftzustände, die gegen internationales Recht verstoßen, S. 37 Festnahme von Aktivisten, Journalisten & co., S. 43 Foltermethoden & Scharia-Gerichte, S. 81 Diskriminierung von Frauen

https://www.state.gov/wp-content/uploads/2024/03/528267-SYRIA-2023-HUMAN-RIGHTS-REPORT.pdf S. 14, S. 22 & S. 25 Haftzustände, S. 43 & S. 59 illegale Festnahmen, S. 45 Vergewaltigungen, S. 47 Folter, S. 94f. Diskriminierung von Frauen

In den Berichten gibt es noch mehr über Menschenrechtsverletzungen der HTS, aber das sollte schon mal reichen, um die Aussagen nachvollziehen zu können. @LennBr

Viele Grüße, Sarrotrkux (Diskussion) 11:20, 9. Dez. 2024 (CET)

Aussage ist nachvollziehbar, allerdings sollte dies korrekt eingeordnet werden - die jüngste Entwicklung zeigt ja gerade, dass zumindest kurzfristig andere Methoden angewendet werden. Vielleicht ist das aller nur eine Fata Morgana und al-Qaida Vergangneheit bricht durch... seien wir mit einer vorzeitigen Verurteilung und einer kategorischen Ablehnung vorsichtig, die kommenden Tage werden zeigen, ob sich HTS gewandelt hat. --Stauffen (Diskussion) 11:52, 9. Dez. 2024 (CET)

Naja, so neu sind die Aussagen ja nicht. HTS hat sich schon 2017 von al-Qaida distanziert und toleranter gegeben, und trotzdem zeigen die von mir verlinkten Berichte (alle von 2022-2024) ja noch nach Jahren schwerste Menschenrechtsverbrechen auf, obwohl HTS bereits 7 Jahre Zeit hatte, sich zu ändern. Hoffen kann man immer, aber trotzdem sollten die Menschenrechtsverbrechen genannt werden und im Kontext der (gebrochenen) Versprechen der Vergangenheit eingeordnet werden. Sarrotrkux (Diskussion) 12:56, 9. Dez. 2024 (CET)

Danke für die ausführliche Antwort @Sarrotrkux und Danke für den Ausbau des Artikels um die Einordnungen bzw. um die Ausführungen zu den Menschenrechtsverletzungen. --LennBr (Diskussion) 12:06, 9. Dez. 2024 (CET)

asch-Scham = Levante ?

Ich halte es für problematisch asch-Scham mit Levante zu übersetzen. Die Levante umfasst weit mehr als Syrien, etwa den Libanon, Palästina und Jordanien. HTS wollte doch nicht die ganze Levante befreien, sondern lediglich Syrien. Der Fehler einer Gleichsetzung von asch-Scham mit Levante kommt auch in anderen Wikipedia-Artikeln vor, vermutlich hat er sich deshalb hier eingeschlichen. Syrer selbst haben es mir oft erklärt: asch-Scham bezeichnet im weiteren Sinne Syrien, im engeren Sinne die Haupstadt Damaskus. Also ist wohl besser übersetzt: Haiʾat Tahrir asch-Scham "Organisation zur Befreiung Syriens" --2001:16B8:CB30:AD00:E52C:352:7EA1:76D1 12:38, 12. Dez. 2024 (CET)

Ich stimme dir zu. Laut dem Standardwerk Wehr ist es schlicht "Syrien" Koenraad 17:53, 12. Dez. 2024 (CET)

Ich glaube, dass in der arabischen Bezeichnung al-scham irrtümlich an die erste Stelle gerückt ist und bitte um Prüfung. --2001:4BB8:198:5993:45FD:4872:DB85:B1BC 09:57, 13. Dez. 2024 (CET)

Das verstehe ich nicht. Oder hast du ein Handy, auf dem der Zeilenumbruch an anderer Stelle ist. Dann müsstest du den Namen trotzdem bei هيئة beginnen, auch wenn das Wort eine Zeile tiefer stände. Gruß Koenraad 12:41, 15. Dez. 2024 (CET)

Ja, das hat das Handy gemacht. Danke! --2001:4BB8:180:30D1:45FD:4872:DB85:B1BC 08:26, 17. Dez. 2024 (CET)