Diskussion:Handball-Weltmeisterschaft der Männer 2013

Liste der Teilnehmer

Es fehlen: Russland, Slowenien, Weißrussland und Ungarn. Alle vier haben sich am 17.06. über die Playoffs qualifiziert. --Pohl-rosengarten (Diskussion) 14:22, 2. Jan. 2013 (CET)

Vielen Dank, wurde erledigt.--Pohl-rosengarten (Diskussion) 15:06, 10. Jan. 2013 (CET)

Design

Wieso kann eigentlich ein Handball-Artikel nicht einfach mal schön aussehen? Wie beim Fußball auch. --77.2.209.3 12:57, 10. Jan. 2013 (CET)

Was gefällt dir denn nicht? Ich sehe gar keine großen Unterschiede im Design. --Fanergy (Diskussion) 18:31, 10. Jan. 2013 (CET)

Aber man sollte bitte in den Tabellen die Spalte "Anmerkung" rausnehmen. Die farbliche Markierung reicht ja aus, und sobald einer sicher qualifiziert ist, kann man ihn ja fett hervorheben. --Sayka41 (Diskussion) 21:39, 11. Jan. 2013 (CET)

Auch die Abstände der Ergebnisse sind nicht einheitlich. --Nigghy (Diskussion) 17:55, 12. Jan. 2013 (CET)

Auf jeden Fall sollte man mal die Spalte "Anmerkung" aus den Tabellen nehmen, das sieht nicht gut aus. Und die Spalte mit dem Ländernamen sollte so breit sein, dass Flagge und Name in eine Zeile passen. --Sayka41 (Diskussion) 18:25, 12. Jan. 2013 (CET)

Ländername und Flagge passen schon ab etwa 1130 Punkte horizontal in eine Zeile. Nur iPad2-Systeme (und noch ältere Rechner auf dem Stand von 1991) schaffen das nicht; alle anderen aktuellen Rechner haben damit kein Problem. --Fanergy (Diskussion) 05:14, 13. Jan. 2013 (CET)

Bei mir passen Deutschland und Saudi-Arabien samt Flagge jedenfalls nicht in eine Zeile --Sayka41 (Diskussion) 15:40, 13. Jan. 2013 (CET)

Das Design ist wirklich grausig und widerspricht auch diversen WP-Regeln. Bei der letzten WM sah es deutlich besser aus. Es gibt übrigens genug Anwender, die weit weniger als 1000 Pixel Breite im Browser haben, beispielsweise auf Handys und Pads.

So könnte es aussehen, wenn man sich an anderen Sportartikeln und WP-Regeln orientiert:

• Tabelle breiter, damit die Ländernamen nicht umgebrochen werden.
• Bei den Spielen die leere Spalte und die 1000er-Breite raus.
• Zuschauer-Anzahl streichen, denn die steht im Spielbericht ganz oben.
• Den Spielbericht hinter dem Ergebnis verlinken.

Weitere Alternativen für die Spiele:

• Beste Torschützen in separater Spalte hinten.
• Ort nur einmal aufführen, denn der ist immer gleich.
• Datum in extra Spalte und über mehrere Zeilen zusammenfassen (rowspan).
• ...

Das ist noch nicht das Gelbe vom Ei, aber allemal besser. Vielleicht findet sich ja noch ein erfahrener Wikipedianer mit etwas Zeit, um das hier umzugestalten. --Ingo1968 (Diskussion) 11:30, 15. Jan. 2013 (CET)

Gruppe A

Die Spiele der Gruppe A werden in Granollers und Barcelona ausgetragen.

Pl.	Team	Sp.	S	U	N	Tore	Diff.	Pkt.
1.	Frankreich Frankreich	2	2	0	0	62:47	+15	4
2.	Deutschland Deutschland	2	1	0	1	56:48	+08	2
3.	Tunesien Tunesien	2	1	0	1	52:53	−01	2
4.	Argentinien Argentinien	2	1	0	1	48:50	−02	2
5.	Brasilien Brasilien	2	1	0	1	47:53	−06	2
6.	Montenegro Montenegro	2	0	0	2	46:60	−14	0

Zeit und Ort	Begegnung / Beste Torschützen
12. Januar 2013, Sa., 16:00 Uhr Palacio de Deportes de Granollers	Deutschland Deutschland Steffen Weinhold (7 Tore)	33 : 23 S(12 : 10)	Brasilien Brasilien Cardoso, Pacheco, Patrianova (4 Tore)
12. Januar 2013, Sa., 18:15 Uhr Palacio de Deportes de Granollers	Argentinien Argentinien Diego Simonet (7 Tore)	28 : 26 S(13 : 12)	Montenegro Montenegro Zoran Roganović (6 Tore)

Alternative

Datum	Zeit	Begegnung			Beste Torschützen
Samstag, 12. Januar 2013	16:00 Uhr	Deutschland Deutschland	33 : 23 S(12 : 10)	Brasilien Brasilien	Steffen Weinhold (7 Tore) – Cardoso, Pacheco, Patrianova (4 Tore)
	18:15 Uhr	Argentinien Argentinien	28 : 26 S(13 : 12)	Montenegro Montenegro	Diego Simonet (7 Tore) – Zoran Roganović (6 Tore)

Spielplan Finalrunde

Die Viertelfinalpaarungen stimmen nicht. Im Videotext steht, dass ein Sieger aus einer Partie zwischen einem Gruppensieger gegen einen Gruppenvierten gegen den Sieger aus einer Partie zwischen einem Gruppenzweiten und einem Gruppendritten aus den beiden anderen Gruppen spielt. Z.B. Sieger A1/B4 gegen Sieger C3/D2. --Röhrender Elch (Diskussion) 21:16, 12. Jan. 2013 (CET)

So wie im Videotext steht es auch auf der offiziellen Homepage der WM. (http://www.handballspain2013.com/en/Competition/Finals)

Ich versuche mal, es zu korrigieren. --Röhrender Elch (Diskussion) 21:46, 12. Jan. 2013 (CET)

Wurde korrigiert --Nigghy (Diskussion) (21:55, 12. Jan. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Da brauch ich keinen Videotext und keinen Spielplan. Daß im Viertelfinale nicht 2 Gruppensieger gegeneinander spielen, sagt einem schon die Logik.--79.236.71.173 11:24, 13. Jan. 2013 (CET)

Wäre theoretisch denkbar. Ich habe schon so einiges erlebt, was hirnlose Turniermodi angeht. --Röhrender Elch (Diskussion) 21:01, 13. Jan. 2013 (CET)

Formatierung der Zuschauerzahlen

Soweit ich weiß, schreibt man bei WP vierstellige Zahlen noch ohne Dezimalpunkt. Irre ich? --Fanergy (Diskussion) 02:03, 13. Jan. 2013 (CET)

Wenn man davon ausgeht, daß eine Zuschauerzahl immer eine natürliche Zahl ist, braucht man sowieso keinen Dezimalpunkt, aber vielleicht willst du ja halbe Zuschauer angeben... Außerdem benutzt man in Kontinentaleuropa ein Dezimalkomma und keinen -punkt. :-)--79.236.71.173 11:12, 13. Jan. 2013 (CET)

@IP:

1. Es gibt keine dummen Fragen, es gibt nur dumme Antworten. (Das schließt das :-) mit ein!)
2. Du hast Fanergy missverstanden. Er meint nicht das Dezimalkomma, sondern das Tausendertrennzeichen zur Zifferngruppierung.

@Fanergy: Ich weiß es nicht definitiv, aber ich denke dass hier die allgemein üblichen Regeln gelten; d.h. 4711 wird als 4.711 geschrieben. --Röhrender Elch (Diskussion) 21:11, 13. Jan. 2013 (CET)

's war schon spät, hab mich vertan. Und hier ist die Konvention über Tausendertrennzeichen. --Fanergy (Diskussion) 21:34, 13. Jan. 2013 (CET)

Bester Torschütze

Hallo, es ist sicher okay, den besten Torschützen im Spiel zu erwähnen, allerdings ist es zur Zeit schlecht umgesetzt: Dass der Genannte der beste Torschütze war erfährt der Leser nämlich spätetstens nach Abschluss der Vorrunde gar nicht mehr; noch kann man ja bei den noch nicht ausgetragenen Spielen schauen, dort steht noch "Bester Torschütze (Tore)" statt eines Namens. Mehr Arbeit, aber auch mehr Gewinn würde sicher die Nennung aller Torschützen bringen. Mag selber aber im Augenblick gar nicht eingreifen in den Artikel, hoffe dennoch auf Verständnis meines Anliegens. Gruß vom --Klugschnacker (Diskussion) 20:01, 13. Jan. 2013 (CET)

Die Nennung aller Torschütze in einem Spiel würde den Artikel unnötig aufblähen. Wen wir mal schauen das es 60 Vorrundenspiele sind und pro Team evt. 10 Leute treffen müssen 1.000 Spieler + Tor aufgelistet werden. Unnötige Aufblähung und in meinen Augen auch nicht im Richtigen Verhältnis Arbeit/Nutzen.--Funtick (Diskussion) 21:46, 13. Jan. 2013 (CET)

Nun, 2011 war das möglich, indem die Gruppen ausgelagert wurden. Ergebnis: Vorbildliche Übersichtlichkeit, alle Informationen vorhanden. Derzeit bleibt das Problem, dass der eingetragene Name mit einer Zahl in Klammern schwer erklärungsbedürftig ist, aber keine Erklärung dort steht. --Klugschnacker (Diskussion) 21:10, 14. Jan. 2013 (CET)

Grundsächlich gebe ich dir Recht, man kann den Namen und die Tore in der Klammer eigentlich nicht zuordnen. Daher währe sicherlich eine Lösung wie bei der WM 2011 anstrebenswert. Ich denke aber das sich eine solche Lösung erst nach der Vorrunde umsetzen lässt. Da jetzt in meinen Augen einfach zu viel Bewegung im Artikel ist.--Funtick (Diskussion) 23:04, 14. Jan. 2013 (CET)

@Klugschnaker: Die Versuche, solch umfangreiche Daten zu liefern, sind bis heute noch unvollständig (z.B. hier). Dazu braucht es aber mehrere detailversessene und präzise Autoren; ich glaube nicht, dass es die dauerhaft gibt. Vielleicht sollte man mal testen, wie lange Veranstalter und IHF/EHF alte Turnierdaten vorhalten. Und im Zweifel überlegen, ob WP auch PDFs speichern kann, um den Zugriff auf diese Detaildaten langfristig sicherzustellen. Fanergy (Diskussion) 02:28, 15. Jan. 2013 (CET)

Du hast Recht, es frisst enorm viel Zeit. Ich habe weiter oben eine Alternative zur jetzigen Darstellung gesehen (unter "Design"), die nicht mehr Aufwand beinhaltet (außer einmal umstellen), aber klarer darstellt, was die Namen dort sollen. Gruß vom --Klugschnacker (Diskussion) 20:55, 15. Jan. 2013 (CET)

inuse

Hallo, ich habe hier zwei Inuse-Bausteine gesetzt, um zu verhindern, dass nochmal 30 Edits benötigt werden, um 6 Spielergebnisse einzutragen. Ich bitte dich, das zu respektieren. Fanergy (Diskussion) 17:55, 14. Jan. 2013 (CET)

Turniermodus

Mich würde mal interessieren, warum alle Furz lang der Modus geändert wird - KO-Modus ab: 2007 Viertelfinale, 2009 und 2011 Halbfinale, 2013 Achtelfinale. Vielleicht kennt ja jemand dazu die Hintergründe und könnte das in den Artikel einbauen. 77.5.237.151 21:20, 15. Jan. 2013 (CET)

President´s Cup

Es fehlen Informationen über den President´s Cup. Die Teams, die nach den Vorrundenspielen die Plätze 1 bis 4 in ihrer Gruppe belegen, qualifizieren sich für die Finalrunde. Die Mannschaften auf den Plätzen 5 und 6 spielen am 21. und 22. Januar 2013 im President’s Cup weiter.--Winterkönig Hannover (Diskussion) 10:27, 16. Jan. 2013 (CET)

Tordifferenz während der Gruppenphase

Ich möchte hier nochmals darauf hinweisen, dass nach den Regularien der IHF der direkte Vergleich erst am Ende der Gruppenphase zählt. Davor zählt ausdrücklich die Tordifferenz bzw. Anzahl Tore bei Punktgleichheit. -Sayka41 (Diskussion) 14:51, 16. Jan. 2013 (CET)

Habe es noch immer nicht kapiert, weshalb das Herren-WM heissen muss?

Männer statt Herren wäre für mich richtig. Hat die WP da ihre eigenen sprachlichen Vorgaben? --Pm (Diskussion) 15:30, 16. Jan. 2013 (CET)

Mir ist auch nicht klar, warum es bei WP einerseits Herren-WM, andererseits Frauen-WM heißt. Entweder Frauen und Männer oder Damen und Herren! --Röhrender Elch (Diskussion) 19:54, 21. Jan. 2013 (CET)

erstaunlicher Sprachwirrwarr entsteht bei mir, wenn da 24 Männer-Teams um eine Herren-WM spielen. Kann hier eigentlich jeder machen was er will????--Pm (Diskussion) 11:14, 23. Jan. 2013 (CET)

Ja, siehe Diskussion im Forum Sport. --Ingo1968 (Diskussion) 17:01, 6. Feb. 2013 (CET)

Deutschland gegen Montenegro

Es ist nun kurz vor 21 Uhr und im Artikel steht als Ergebnis immer noch 0:0, obwohl das Spiel seit mehr als einer Stunde vorbei ist. Könnt ihr das mal aktualisieren? Oder streitet ihr mal wieder darum, wer die Kompetenz hat? Edit-Warrior unter sich? Jedenfalls: Saftladen! 82.113.106.174 20:55, 16. Jan. 2013 (CET)

Nachtrag: aber Hauptsache, das Halbzeitergebnis steht drin. :-) 82.113.106.174 21:07, 16. Jan. 2013 (CET)

Ergänzung: Es ist unglaublich was hier wieder rumgestümpert wird. Leute.. tragt das Ergebnis ein und gut ist. Wohl mal wieder Kompetenzgerangel erster Güte !!! (nicht signierter Beitrag von 87.145.243.123 (Diskussion) 21:29, 16. Jan. 2013 (CET))

Hier liegt wohl ein Missverständnis vor. Wikipedia ist kein Live-Ticker, sondern eine Enzyklopädie, wo man auch nach Jahren noch die Daten zu dieser WM abrufen kann. Wenn du einen Live-Ticker brauchst, dann nutze doch einschlägig bekannte Seiten wie Spiegel Online. --Ingo1968 (Diskussion) 12:45, 23. Jan. 2013 (CET)

Hier liegt eindeutig ein Missverständnis bei dir vor. Hier geht es um ein Ergebnis Stunden nach Spielende, nicht um Zwischenstände während eines Spieles. Das Argument Wikipedia ist kein Live-Ticker zieht hier also nicht.--79.236.102.229 13:06, 23. Jan. 2013 (CET)

Ich habe schon verstanden und meine immer noch, dass es keine Rolle spielt, ob das Ergebnis sofort oder erst nach Stunden oder am nächsten Tag eingetragen wird. Deswegen "stümpert" hier keiner und es ist auch kein "Saftladen". Was zählt ist das Ergebnis. --Ingo1968 (Diskussion) 13:12, 23. Jan. 2013 (CET)

Nächstes Jahr eintragen reicht auch. -Koppapa (Diskussion) 13:37, 23. Jan. 2013 (CET)

Ermittlung der Plätze 5 bis 16

Die Plätze 1 bis 4 werden ausgespielt, die Plätze 17 bis 24 im President's Cup auch. Wie werden die dazwischenliegenden Plätze ermittelt? Darüber steht im Artikel nichts. Wird nach dem Achtel- bzw. Viertelfinalergebnis gewertet? --Röhrender Elch (Diskussion) 21:49, 16. Jan. 2013 (CET)

Laut dem Bid Manual des IHF [1] auf Seite 44, werden die Plätze 9 bis 16 nach Punkten, und dann nach Tordifferenz in der Gruppenphase ermittelt, Plätze 5 bis 8 dann genau gleich, falls notwendig werden Platzierungsspiele für die Plätze 5 bis 8 stattfinden. --nigghy (Diskussion) 22:54, 22. Jan. 2013 (CET)

Dann muss also Serbien vor Island stehen. Hier wird nach anscheinend gerade nach 6 Spielen sortiert. -Koppapa (Diskussion) 07:34, 23. Jan. 2013 (CET)

Island muss vor Serbien stehen. Beide sind punktgleich, und Island hat die bessere Tordifferenz. --Röhrender Elch (Diskussion) 18:14, 23. Jan. 2013 (CET)

Serbien hat +22 und Island +17.--79.236.60.14 18:35, 23. Jan. 2013 (CET)

Laut Tabelle hat Serbien +11 und Island +15. --Röhrender Elch (Diskussion) 18:39, 23. Jan. 2013 (CET)

Ich sehe in den Vorrundentabellen +22 und +17 und daß die Vorrundentabellen ausschlaggebend sind, steht ja über der Abschlußplatzierungstabelle.--79.236.60.14 18:42, 23. Jan. 2013 (CET)

Hiermit ist alles geklärt, es gelten nur Gruppenspiele gegen Platz 1-4. -Koppapa (Diskussion) 09:26, 24. Jan. 2013 (CET)

Editspam

Toll, wieder 50 Edits für 6 Spielergebnisse, die man locker mit einer Bearbeitung hätte zusammenfassen können. Fanergy (Diskussion) 07:49, 18. Jan. 2013 (CET)

Immer noch besser als die Seite mit dem Bearbeitungsbaustein einfach fast einen Tag lang zu blockieren! --Redonebird (Diskussion) 12:29, 18. Jan. 2013 (CET)

Gruppe A

Hat es einen besonderen Grund, warum Braislien (für nächste Runde qualifiziert) hinter Tunesien liegt? Ist die Tabellenreihenfolge wegen der Tore tatsächlich so?--Mideal (Diskussion) 12:37, 18. Jan. 2013 (CET)

Während der laufenden Vorrunde wird die Gruppentabelle bei gleicher Punktzahl über die Tordifferenz geordnet. Erst nach Abschluss aller Spiele wird die Tabelle nach dem direkten Vergleich berechnet, daher alles richtig! --Funtick (Diskussion) 15:43, 18. Jan. 2013 (CET)

Zuschauerzahlen

Ich würde gerne wissen, woher ihr die Zuschauerzahlen nehmt. Laut IHF waren bei dem Spiel GER - FRA 10.000 Zuschauer in der Halle, laut dpa 11.500. Und die offizielle WM-Seite geht von einer Kapazität von 20.000 in der Halle Palau Sant Jordi, davon waren 85 % belegt, also 17.000. Danke für Antworten --nigghy (Diskussion)20:34, 18. Jan. 2013 (CET)

Der IHF-Bericht sollte ausschlaggebend sein. Daher ist die Zahl welche bei GER - FRA steht schlicht und einfach falsch, daher sei einfach selber aktiv und verbessere sie! :)--Funtick (Diskussion) 21:21, 18. Jan. 2013 (CET)

Dänemark

Ich suche nach einem Grund , warum einige WM-Teilnahmen Dänemarks nicht als solche gezählt wurden (1938, 1954 etc.). Und für den Grund des Verschwindens der Verlustpunkte in den Tabellen. Ratlos, --Dichoteur (Diskussion) 20:51, 18. Jan. 2013 (CET)

Verlustpunkte gibt es bei Welt- und Europameisterschaften schon seit fast 20 Jahren nicht mehr. Aber der Grund? Vermutlich nur Vereinfachung: 3 Spiele, 6 Punkte sagt genauso viel aus wie 3 Spiele, 6:0 Punkte. Fanergy (Diskussion) 03:12, 19. Jan. 2013 (CET)

Danke für die Antwort. Die Tabellen der letzten 20 Jahre haben ünerwiegend Verlustpunkte. Letztendlich ist da freilich kein Unterschied, man erkennt eben nur auf den ersten Blick, wie gut das Team wirklich ist (nicht umsonst schreibst Du "3 Spiele" dazu, denn "6" allein sagt nichts aus, aber 6:0 oder 6:8 schon). Gruß --Dichoteur (Diskussion) 18:04, 19. Jan. 2013 (CET)

Schiedsrichter

Die Liste mit den Schiedsrichtern stimmt nicht mit den laut IHF-Spielberichten tatsächlich eingesetzten Referees überein. Es scheint mir eher die Liste von der letzten WM zu sein. --82.82.171.97 01:29, 19. Jan. 2013 (CET)

Ist korrigiert --Thomas ^✉ 11:47, 19. Jan. 2013 (CET)

Platzierungsspiele

Die Zeiten für die Spiele stimmen nicht. Argentinien:Katar ist angeblich erst 17Uhr, hat aber schon nen Halbzeitstand. Im SPielbericht dazu steht auch iwas mit 13Uhr. --77.8.31.117 16:00, 21. Jan. 2013 (CET)

Spielberichte: Dateigröße

sollte bei den Spielberichten die Dateigröße angegeben werden wie es beim Einstellen von PDF-Dateien eigentlich in der Wikipedia üblich ist? --Pm (Diskussion) 18:26, 22. Jan. 2013 (CET)

Unnötig sind doch kleine Dinger. Außerdem eh fast alle gleich groß, also wäre das Overkill. Allerallerhöchstens bei allerersten anmerken. -Koppapa (Diskussion) 07:39, 23. Jan. 2013 (CET)