Diskussion:Hilal (Mondsichel)

Belege?

Bitte die Aussagen belegen! Insbesondere wundert mich der Satz: In den muslimischen Ländern ist es das wichtigste Symbol überhaupt. Ist nicht die Schahada wichtiger und grundlegender? --Theophilus77 (Diskussion) 17:36, 7. Sep. 2012 (CEST)

• Die Schahada ist das Bekenntnis des einzelnen Muslim zum Islam. Jedoch, wenn du Internetseiten oder Bücher liest, die das Thema der Religion des Isalm darstellen, dann stößt du immer auf dieses Symbol als Erkennungszeichen. Wenn es Dir noch nicht aufgefallen sein sollte: Jeder islamische Staat hat in seinen Flaggen die Mondsichel als Zeichen der islamischen Herrschaft. Welche Belege braucht es mehr? --Mercuri (Diskussion) 17:59, 7. Sep. 2012 (CEST)

Die oben genannte Aussage ist zu relativieren. Der genannte "Beleg" sagt nichts darüber aus, dass es "das wichtigste Symbol überhaupt" ist. Klar hatte die Mondsichel schon eine gewisse Bedeutung im Islam. Betrachtet man die Länder genauer, so merkt man, dass vorallem die Nachfolgestaaten des Osmanischen Reiches die Mondsichel als Symbol verwenden. Auf der arabischen Halbinsel verwendet kein einziger Staat die Mondsichel als Symbolik auf den Landesflaggen. --217.224.54.197 22:05, 8. Sep. 2012 (CEST)

@Mercuri: Ich meinte natürlich symbolische Darstellungen der Schahada, nicht die Schahada selbst. Und natürlich stosse auch ich "immer wieder" bei der Lektüre neuerer Literatur auf dieses Symbol. Nachfolgestaaten des Osman. Reiches haben oft eine (Neu-)Mondsichel in der Flagge. Denn erst durch die osmanische Herrschaft und durch die Ernennung eines Kalifen im Jahr 1460 wurde die Mondsichel mit dem Islam in Verbindung gebracht. Der Artikel handelt vom Islam generell, nicht nur von den Osmanen.

Es fehlt mir hier noch die Fachliteratur. Es fehlt weitgehend die historische Dimension, d.h. die Ausbreitung des Symbols. --Theophilus77 (Diskussion) 23:28, 9. Sep. 2012 (CEST)

Die Anbetung des Mondes...

... war vorislamisch gang und gäbe, vgl. den Artikel The New Moon, im Islam dagegen natürlich nicht denkbar, daher hier nur kurz zu erwähnen. Allerdings fand ich Quellen, die besagen, dass Aischa noch den Mond anbetete. Überhaupt war die Mondanbetung in Arabien vor Mohammed sehr verbreitet, auch an der Ka'aba; und sie hat auf den Islam tiefen Einfluss genommen. Vgl. die 500seitige Untersuchung von Dr. Rafat Amari: Islam: In Light Of History (A Religion Research Institute Publication), 2004. --Theophilus77 (Diskussion) 14:54, 10. Sep. 2012 (CEST)

Ich habe den Vandalismus am 2. August 2013, 09:40 durch die IP 87.147.133.164 rückgängig gemacht. Ohne Begründung läuft da gar nichts. --Theophilus77 (Diskussion) 21:32, 11. Sep. 2013 (CEST)

Mir scheint,als sei hier ein Fehler unterlaufen,ein gewaltiger. Die Anbetung von Mond (und Sonne) ist gänzlich verboten. Das Belegt der Vers >41:37< am besten. Ebenso gibt es Zahlreiche Ahadith,die die Anbetung von Mond (und Sonne) verbieten. Andere Ahadith sagen,dass die Muslime bei Sichtung von Mond- oder Sonnenfinsternis Allah lobpreisen sollen. Desweiteren suchte ich die Ahadith,nach denen Aisha den Hilal angebetet haben solle, fand jedoch keine. Jedenfalls nicht im Sahih Mulsim oder Sahih Bukhari. (nicht signierter Beitrag von 2003:44:CE7A:FE36:415C:2122:3B19:8736 (Diskussion | Beiträge) 16:39, 27. Jan. 2014 (CET))

Zu- oder abnehmend?

Der Text spricht von von einer zunehmenden Mondsichel, abgebildet ist aber eine abnehmende (jedenfalls wie sie auf der Nordhemisphäre aussieht). Wer kann das auflösen? --Peter Buch (Diskussion) 14:48, 7. Mär. 2013 (CET)

Ich leider nicht, habe daher Überarbeiten-Baustein eingesetzt und Bild eines abnehmenden Mondes eingesetzt, um darauf hinzuweisen. --W like wiki (Diskussion) 10:37, 10. Jan. 2014 (CET)

Mir ist der gleiche Widerspruch aufgefallen. Nun kenne ich mich im Islam nicht wirklich aus, aber die sich in der Einleitung anschließende Aussage, dass „Hilal“ für die schmale Sichel nach Neumond („Neulicht“) steht, deutet ja an, dass tatsächlich zunehmender Mond gemeint ist. Warum ist dann auf den Flaggen stets abnehmender Mond abgebildet? Das sollte schon in den Artikel hinein, denn wo die offene Seite der Sichel bei zu- bzw. abnehmendem Mond liegt, ist eigentlich Gundschulwissen... --Gretarsson (Diskussion) 16:52, 6. Jul. 2014 (CEST)

Der Hilal ist die erste Mondsichel nach Neumond, also ein zunehmender Mond. Der erste Satz des Artikels ist also falsch. Die Abbildungen zeigen Monde die nach rechts geöffnet sind, also (auf der Nordhalbkugel) einen abnehmenden Halbmond. (zunehmender Mond = rechts rund, abnehmender Mond links rund) Auf diesen Widerspruch zwischen heraldischer Darstellung und der korrekten astronomischen Darstellung geht der Text in dem Kasten unter dem Symbol ein.

Aber der erste Satz sollte korrigiert werden. (nicht signierter Beitrag von Pitxitxi (Diskussion | Beiträge) 22:36, 14. Aug. 2023 (CEST))

Die falsche Aussage, dass es sich bei Hilal um den abnehmenden Mond handele, kam erst im April diesen Jahres durch diesen Edit in den Artikel (anscheinend gesichtet von einem Bot, der das eigentlich gar nicht hätte sichten dürfen). „Der Text in dem Kasten unter dem Symbol“, jedenfalls eine erste Ergänzung, die auf die Diskrepanz hinweist, wurde bereits vor 10 Jahren, kurz nach der Erstellung meines obigen Beitrags (Datum in der Signatur beachten) erstellt und in den folgenden Jahren dann weiter ausgebaut… --Gretarsson (Diskussion) 23:41, 14. Aug. 2023 (CEST); nachträgl. geänd. 23:43, 14. Aug. 2023 (CEST)

Eine sich über mehr als 11 Jahre hinziehende lose Diskussion: Ich möchte sie gerne zum Abschluss bringen.

Ich stelle fest, dass 1. die Neumondsichel in der islamischen Welt mit ihrem Mondkalender das Zeichen für den jeweils neuen Monat war. Also handelt es sich in diesem Zusammenhang um eine zunehmende Sichel (vgl. die Seite https://starwalk.space/de/moon-calendar), 2. aber die Darstellung dieser Sichel auf vielen Flaggen seitenverkehrt ist (ausser bei der Flagge von Turkmenistan), warum auch immer.

Das kann verwirren. Deshalb gehört diese Eigentümlichkeit in die Einleitung. Zweitens sollte der jetzige Blickfang sollte durch ein islamisches Beispiel ersetzt werden, wo eine zunehmende Mondsichel dargestellt wird. OK? Theophilus77 (Diskussion) 00:31, 31. Okt. 2024 (CET)

Stern

Die Bedeutung des Sterns wird erst gar nicht erwähnt. Ohne diese Auskunft veröffentlicht man doch keinen solchen Artikel! --178.19.229.44 21:14, 11. Apr. 2013 (CEST)

Dann verbessere den Artikel! --Theophilus77 (Diskussion) 22:03, 11. Apr. 2013 (CEST)

Der Stern ist kein integraler Bestandteil des Symbols. Davon abgesehen soll der Stern wahrscheinlich die Venus symbolisieren, denn die steht, wenn sie sichtbar ist, immer relativ nahe an der Sonne und mithin auch relativ nahe am Mond im ersten bzw. letzten Viertel. --Gretarsson (Diskussion) 10:08, 17. Jul. 2023 (CEST)

Bearbeitung vom 5. Juli 2014, 09:22 Uhr

Benutzer 84.119.161.204 hat am 5. Juli 2014, 09:22 Uhr die belegte Aussage, dass nach islamischer Überlieferung Mohammeds Lieblingsfrau Aischa bei einer Sonnenfinsternis den Mond anbetete ohne Begründung gelöscht. Danach hat er eine längere Ergänzung eingefügt, in der es um islamische Symbole geht. Diese Ergänzung ist lemmafremd. Dies scheint ihm nicht bewusst zu sein. Ich verzichte daher vorläufig auf eine VM. Beide Änderungen widersprechen dem Sinn des Artikels. --Theophilus77 (Diskussion) 20:26, 5. Jul. 2014 (CEST)

@ IP 84.119.161.204: Was kann ich denn dafür, dass gemäss EURER Überlieferung die blutjunge Aischa etwas tat, das nach heutiger islamischer und christlicher Sicht natürlich falsch war? --Theophilus77 (Diskussion) 20:52, 5. Jul. 2014 (CEST)

@ Theophilus77: Ich hab dich schonmal dazu aufgefordert diese angebliche Überlieferung uns Preis zu geben. Bei deinen Quellenangaben findet man nichts. (nicht signierter Beitrag von 84.119.161.204 (Diskussion) 05:01, 6. Jul 2014 (CEST))

Einverstanden. Vorläufig. Ich habe auf die Quelle im Internet (im Abschnitt weiter oben erwähnt) vertraut. Nun ist die "Quelle" nicht mehr vorhanden, also kann ich auch den Beleg nicht mehr liefern. --Theophilus77 (Diskussion) 23:23, 6. Jul. 2014 (CEST)

Halbmond mit Stern gleich dem Bild hier

ist ein Münzmeisterzeichen des Münzmeisters Heinrich Stein (1499–1511) auf Münzen der Münzstätte Annaberg. Die Erklärung für dieses seltene Münzmeisterzeichen könnte interessant sein, habe ab leider keine. --Weners (Diskussion) 09:53, 25. Aug. 2014 (CEST)

Unlogischer Satz

"Auch Organisationen mit nicht eindeutigem Islambezug wie die Black Muslims in den USA verwenden das Symbol." - also haben die Black Muslims keinen Islambezug? kommt das nur mir seltsam vor oder wurde das einfach nicht bemerkt? Oetziland 12:42 17.Okt. 2014

Zuerstmal: Neue Beiträge kommen ans Ende der Seite.

Ansonsten: Die Formulierung ist wohl etwas unglücklich, aber auch nicht wirklich falsch, denn die Black Muslims kochen schon ihr eigenes religiöses Süppchen. Kann man in etwa mit den Mormonen vergleichen, die mit dem christlichen Kanon von der anderen Seite des Atlantiks auch nicht mehr allzuviel zu tun haben. --Gretarsson (Diskussion) 16:13, 17. Okt. 2014 (CEST)

P.S.: Hab’s etwas präziser formuliert. --Gretarsson (Diskussion) 18:52, 17. Okt. 2014 (CEST)

Die neue Formulierung ist gelungen. Vielen Dank. Oetziland 15:04 22.Okt. 2014 (CEST)

rein optisch-rational betrachtet

haben wir es hier nicht mit einem Neumond etc zu tun, sondern mit einer fast vollendeten partiellen Sonnenfinsternis (-> Sonne minimale Entfernung, Mond maximale). Mit Stern IM Mond... Die Sichel eines Neumondes reicht nie über dessen beleuchtete Hälfte hinaus. --95.116.151.193 00:20, 20. Jun. 2015 (CEST)

Es handelt sich um eine stilisierte Darstellung. Dass sie, in mehrfacher Hinsicht, nicht dem tatsächlichen Anblick am Himmel entspricht, ist im Artikel dargestellt. Welchen Mehrwert es bringen soll, die Darstellung mit einem tatsächlichen Himmelsphänomen in Einklang zu bringen, erschließt sich mir nicht. Die Symbolik bezieht sich schließlich eindeutig auf den zunehmenden Mond unmittelbar nach Neumond. --Gretarsson (Diskussion) 13:47, 20. Jun. 2015 (CEST)

Moldau?

Das Wappen des Fürstentum Moldaus ist doch keine Mondsichel? Das sind einfach die Hörner eines Auerochsens, zwischen denen ein Stern ist? Vindolicus (Diskussion) 11:40, 2. Dez. 2022 (CET)

Sofern ich richtig gucken kann, befindet sich rechts des Ochsenkopfes eine Mondsichel. --Gretarsson (Diskussion) 19:04, 4. Dez. 2022 (CET)

Halbmond?

Warum wird das Symbol im Deutschen eigentlich als "Halbmond" bezeichnet? Es handelt sich doch um eine Mondsichel. --2A02:3033:411:CC23:1:0:9EB9:350A 08:04, 17. Jul. 2023 (CEST)

Weil „Halbmond“ leichter von der Zunge geht als „Mondsichel“? Weil Sprache immer ein Stück weit willkürlich ist und Wörter andere Bedeutungen haben können als (nur) die des reinen Wortlauts, insbesondere in der Allgemein- und Umgangssprache? --Gretarsson (Diskussion) 10:02, 17. Jul. 2023 (CEST)