Diskussion:Hochrad

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Löschung

Ich fände es schade den Artikel zu löschen. Ich würde eher vorschlagen, dass Ihn jemand korrigiert und dabei auf Michaux oder Lallement verweist, von denen beiden schon Artikel bestehen sollten. Wenn das niemand von euch macht werde ich es machen. --Justl 09:09, 25. Mär 2006 (CET)

also ich habe den Artikel nochmals bearbeitet werde auch noch ein Bild einfügen und fände es schade wenn er gelöscht wird, der Artikel der Michauline aus Fahrrad habe ich hierhin verlinkt, naja, man wird sehen. Wer weiss vielleicht gibt es hier noch Mehrinformationen zum Hochrad resp, zur Michauline --Justl 09:30, 25. Mär 2006 (CET)

Ist ja doch einiges zusammengekommen. Denke, das man ihn doch lassen könnte :) Fralan 15:03, 10. Apr 2006 (CEST)

Fände es ebenfalls unpassend diesen Artikel zu löschen. Über Einräder lässt sich auch noch einiges finden was man dem Artikel hinzufügen könnte. siehe auch http://www.wuk.at/hochrad/ fabchief 13:02, 18. Apr 2006 (CEST)

Ich werd mich auch des Artikels annehmen, hab ihn gerade erst gesehen. Ich denke auch, dass er ausbaufähig ist und dass das Hochrad eine Wikipedia-Existenz ausserhalb des Artikels Fahrrad verdient hat. Ist das Löschungsverfahren eigentlich schon beendet? Hinter dem Link oben unterm Baustein war von Hochrad nix zu finden. Wenn's so ist könnte man den Löschantrag ja auch entfernen. --Krokofant 22:08, 19. Apr 2006 (CEST)

Okay, nach 7 Tagen nehme ich den Baustein jetzt raus und betrachte den Löschantrag als erledigt (war er ja wohl eh schon lange war) --Krokofant 19:13, 26. Apr 2006 (CEST)

Erweiterung

Link nach http://en.wikipedia.org/wiki/Tall_bike?? --Markus, 17:08, 19. Nov 2007 (CET)

Auf-/Absteigen

Würde gern im Artikel erfahren, wie man auf- und absteigt ohne sich weh zu tun. --Jebediah42 23:13, 14. Okt. 2008 (CEST)

Ja, würde mich auch interessieren! --92.252.103.152 22:26, 3. Okt. 2009 (CEST)

Bisschen dürftig, der ganze Artikel. Interessiert sich denn niemand für die Geschichte des Hochrades? --Irgendjemand 02:29, 07. Feb. 2009 (CEST)

Aus WP:en versuche ich mal, was ins Deutsche zum Thema zu ergänzen. --Brühl 18:16, 19. Nov. 2009 (CET)

Gefahren des Hochradfahrens

Das Hochrad ist ein passives Objekt, kann selbst nicht zu Unfällen neigen, es gibt spezifische Unfallgefahren. Freital 08:57, 26. Nov. 2009 (CET)

Luftbereifung

War für das Ende der Hochrad-Ära nicht eher die Übersetzung maßgeblich, mit der die Entfaltung unabhängig vom Radumfang wurde, und die erst den Bau von Niederrädern ermöglichte? Die Erfindung der Luftbereifung war doch wohl eher eine zufällige Synchronizität, denn es gibt keinen Grund, Hochräder nicht mit Luftbereifung auszustatten bzw. bei Niederrädern auf Luftreifen zu verzichten. (nicht signierter Beitrag von 92.224.157.105 (Diskussion) 12:36, 5. Jan. 2013 (CET))

Stimme dem Vorredner zu. Hier ein Link --Helfmann ^-Disk. 13:51, 5. Jan. 2013 (CET)

Beides war wichtig, keins allein führte zum Niedergang (höhö) des Hochrades. Die Luftbereifung wurde von Sportlern abgelehnt, weil sie sie für unnötig hielten (da man recht hoch sitzt, kommt die Erschütterung nicht so stark zu tragen und ein bisschen Abenteuer musste sein). Der Geschwindigkeitsvorteil gab dann erst den Ausschlag für die neue Bereifung, die eben einen der Nachteile des Safety Bikes eliminierte.--† Alt ♂ 21:24, 11. Mär. 2013 (CET)

Das Fahren mit Hochrädern war gefährlich und unsicher. Die großen Durchmesser waren erforderlich, um überhaupt die Unebenheiten der "Straßen" auszugleichen. Kleine Laufräder sind auch heute noch "Schlaglochsuchmaschinen". Mit der Luftbereifung waren kleinere Durchmesser möglich, was innerhalb weniger Jahre das Aus für Hochräder bedeutete. Das ist kein Zufall. Quelle: Pryor/Dodge. --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 21:30, 11. Mär. 2013 (CET)

Das ist TF und nicht schlüssig, Ralf, die genannte Quelle ist ja kein seriöser wissenschaftlicher Artikel, sondern privat. Umgekehrt wird ein Schuh draus: grosses Tretrad wegen fehlendem Kettentrieb (Übersetzung). Ob die Felge abgefedert (Luft, Hartgumi, Federband) war, ist ggf. evtl. für das nach-vorne-Kippen sogar nachteilig. --Ulf 08:24, 25. Sep. 2023 (CEST)

Review 18. SW

Das Hochrad ist eine Form des Fahrrads, das sich durch eine besondere Höhe des Vorderrads auszeichnet. Es wurde Ende des 19. Jahrhundert entwickelt und konnte sich aufgrund größerer Geschwindigkeiten, höherem Fahrkomfort und besserer Kraftübersetzung gegen die damals verbreiteten Niedrigräder durchsetzen. Das Hochrad überdauerte in Großbritannien als Statussymbol und Sportgerät junger, wohlhabender Männer die Krise des Fahrrads auf dem europäischen Kontinent, war aber einer öffentlichen Kontroverse um seine Sicherheit ausgesetzt. Fragen der Verkehrssicherheit, des Fahrkomforts, der Sportlichkeit und der Nutzung durch Frauen führten zu zahlreichen Modifikationen, die sich aber langfristig nicht gegen das Standardmodell durchsetzen konnten.

Die Einführung des Kettenantriebs sowie die Entwicklung luftgefüllter Reifen durch John Boyd Dunlop verhalfen Anfang der 1890er schließlich dem verkehrstechnisch sichereren Niedrigrad zum Durchbruch, das damit alle Vorteile des Hochrads wettmachen konnte. Das Hochrad wurde als Standard abgelöst und erhielt im 20. Jahrhundert den Status eines antiquierten Liebhaberobjektes. Als solches ist es auch heute noch in Sammlerkreisen von Bedeutung.

Ich möchte das Hochrad im Artikel vor allem als das wiedergeben, was es in den 1870ern und 80ern war, nämlich ein hochmodernes wenngleich riskantes Sportgerät. Was ich insbesondere vermeiden möchte, ist eine ahistorische Betrachtung als Absonderlichkeit, Exzentrik oder mangelnder technologischer Voraussicht. Meine Basis dafür ist v.a. Wiebe Bijker, dessen unheimlich spannende Geschichte des Hochrades vor dem politischen Hintergrund in England ich wohl leider nur sehr verkürzt wiedergeben kann. Technische Details und historische Feinheiten will ich v.a. mit Euhus, Wilson sowie Dodge & Pryor (sobald ich die habe) wiedergeben. Wahrscheinlich wird die Zeit dafür nicht reichen, aber es wäre natürlich schön, wenn auch alle genannten Modelle und Entwickler ihren eigenen Artikel bekommen. Im Moment suche ich vor allem nach schönen Fotos für die Einleitung, die das Hochrad nicht als ulkige Antiquität oder in der kreuzlangweiligen Seitenansicht zeigen. Für Tipps und Kritik (*zu Nicola und Ralf schiel*) bin ich selbstverständlich dankbar. Insbesondere interessiert mich, ob die jeweilige Rolle der Fahrräder als Statussymbol, Sportgerät, Konjukturmotor, Verkehrsproblem, Emanzipationssymbol (kommt noch) etc. auch so rüberkommt und ich mich nicht nur in technischen Details verliere.--† Alt ♂ 13:40, 17. Mär. 2013 (CET)

Humm. Wenn du das Hochrad im Artikel vor allem als das wiedergeben [willst], was es in den 1870ern und 80ern war, dann passt der erste Satz schonmal nicht. - Sry der härte wegen. Aber um es klar zu machen worauf ich hinaus will: Das Hochrad ist ein Zweirad mit einer Bauweise, die gekennzeichnet ist, durch ein größeres Vorderrad im Vergleich zum Hinterrad. - Es soll ja wie du später darauf sicherlich eingehst auch Hochräder gebaut worden sein die nicht bzw. so schwer zu "fahren waren" (weswegen sich "erstmal" das Fahrrad ausschließt), dass sie eben zu Unfällen führten. - Diese Sonderform war als Fahrrad Ende des 19. Jahrhunderts entwickelt worden und verdrängte das Niederrad augrund von größerer Geschwindigkeiten und besserer Kraftübersetzung. Dem Hochrad wurde zudem ein höherer Fahrkomfort zugesprochen. USW. --Airwave2k2 (Diskussion) 14:49, 17. Mär. 2013 (CET)

Ich glaub der Knackpunkt liegt da bei dem, was man als Fahrrad bezeichnet. Wenn man damit das Niederrad meint, schließt das das Hochrad natürlich aus. Wenn man als erste Fahrräder aber die verbesserten Draisinen von Mitte 19. Jh. nimmt – und das tut der Artikelbestand genauso wie der historische Volksmund – dann war (und ist, es ist ja nicht einfach verpufft) das Hochrad auch ein Fahrrad. Leichter zu fahren wurde es erst, als es auch wirklich wieder niedriger wurde. Die Hochräder, die nicht so oft zu Unfällen führten – z.B. Modelle in kleinerem Maßstab mit Kettenantrieb am Vorderrad oder Dreiräder für Frauen – waren Ladenhüter. Das Star Bicycle aus den 1880ern ist schon kein Hochrad im eigentlichen Sinne mehr, weil das Hinterrad größer ist als das Vorderrad.--† Alt ♂ 16:58, 17. Mär. 2013 (CET)

hier stand etwas was eh nur ich verstehe - deswegen ist auch uniteressant. - Über das Hinterrade steht nichts im ersten Satz. Entsprechechend kann es genauso von besonderer Größe sein. Und an Monstertrucks sind die Vorderräder auch von besonderer größe. Mal davon ab ist es keine Auszeichnung besonders große Räder zu haben, wie es es auch keine wäre besonders größe Finger zu haben usw. --Airwave2k2 (Diskussion) 21:34, 17. Mär. 2013 (CET)

(BK, bei dem der vorige Abschnitt geändert wurde)Ich mische mich auch mal ein: Laut Artikel Fahrrad ist das Hochrad auch eines, denn: "Ein Fahrrad, [...] ist ein zumeist zweirädriges (einspuriges) Landfahrzeug, das mit Muskelkraft durch das Treten von Pedalen angetrieben wird. Das Hochrad ist für mich eine Sonderform des "normalen" Fahrrads, wie das im dortigen Artikel genannte Dreirad. Ich finde den ersten Satz so gut. Das, was Airwave2k2 schreibt ("nämlich ein Fahrrade, mit der klar ersichtlichen Form das das Vorderrad eben größer sein muss als das hinter"), kommt meiner Meinung nach im 1. Satz klar heraus. Einen Kritikpunkt an deinen Plänen habe ich: In der Einleitung sollte unbedingt ein "langweiliges" Bild von der Seite sein. Man sieht einfach am besten, was gemeint ist. Unten gerne andere, aber ganz oben fände ich das doof.

Anpassung wgn. BK: Ja, man könnte was zum Höhenunterschied schreiben, es wird für mich aber auch so deutlich. Aber besonders große Räder sind schon eine "Auszeichnung" im Sinne von Besonderheit.

Zum Review: Einleitung: Was soll ein Velocipède sein (Laufrad, Draisine, oder was anderes)? Zudem ist das vermutlich nicht der Plural. "Das Hochrad überdauerte in Großbritannien [...] die Krise des Fahrrads", welche Fahrradkrise (und wann), oder ist eine Hochradkrise gemeint? "war aber einer öffentlichen Kontroverse um seine Sicherheit ausgesetzt" Wann (immer, vor allem gegen Ende)?

Aufbau: Vllt. Unterkapitel einführen (z.B. Aufbau und Funktionsweise, oder Vergleich mit heutigem Fahrrad)? Beim Größenverhältnis sollte vllt "in der Regel" vor "in etwa" stehen (oder gab es keine größeren Abweichungen von penny-farthing?). Penny-farthing könnte zudem vllt. eher in einen Trivia-Abschnitt. Wie sieht die Pedal-Hebel-Konstruktion bei 2,50 m Durchmesser aus (Bild)? Was ist ein Boneshaker (vllt. hier zumindest grob erklären?)? Wo liegt die Hintergabel (kommt auch im Bild nicht vor)? "Die ursprüngliche Bereifung des Hochrades besteht aus Vollgummischläuchen" Tempus und Formulierung "ursprüngliche Bereifung" gefällt mir nicht ganz so, vllt so?: "Ursprünglich wurden Hochräder mit Vollgummischläuchen bereift". "setzt das Hochrad seinen Fahrer auch einigen Schwierigkeiten auf" auf->aus und Formulierung gefällt mir nicht so (besser vllt. "bereitet Schwierigkeiten"?). "Hochradsättel sind deshalb in der Regel höchstens 50 m vom Lenker entfernt": krass, aber vermutlich eine andere Maßeinheit gemeint? "Hinterende des Rahmen häufig eine Trittstufe": Bild dazu? "Fahrer deshalb nicht so leicht zur Seite kippt" gefällt mir nicht so, das Rad kippt ja mit. Was ist ein Aufstandpunkt (google schlägt mir übrigens "Aufstandspunkt" vor)? "bewegen sich Rahmen und Fahrer", nur der Rahmen, das Rad besteht vermutlich aus mehr als dem Rahmen?

Vorläufer:"nach Unfällen und Zerrungen" Was ist mit Zerrungen gemeint? "auf einem Federbogen aufgehängten Bogen" heißt wirklich beides Bogen? Was ist ein Federbogen?

Sicherheit: "Michauxsche" schreibt man glaub ich nach neuer Rechtschreibung klein. "Das durch ihren Zug stabilisierte Vorderraht" - welcher Zug, und Typo bei Vorderrad. Allgemein: Sehr wenig zum eigentlichen Hochrad, oder? Da steht mehr zum Boneshaker, finde ich.

Weiteres: "jeweilige Rolle der Fahrräder als Statussymbol, Sportgerät, Konjukturmotor, Verkehrsproblem": Kommt insgesamt schon halbwegs so rüber, vllt. aber für jedes jeweils ein eigener Abschnitt (je nachdem, wie viel sich da findet)?

Verkehrsproblem: Gab es auch Beeinträchtigungen anderer Verkehrsteilnehmer, gibt es offizielle Bekanntmachungen/Regelungen/Sicherheitshinweise bzgl. Hochrädern? Gibt es Informationen zu größeren Unfällen, oder inwiefern sich die Gefahren durch vorsichtiges Fahren vermeiden ließen (wenn ich irgendwo bergab muss, bringt die Bremse dann was, oder ist das Ding dann zu schnell, z.B.)?

Sportgerät: Gab es offizielle Veranstaltungen von herausragender Bedeutung? Wie viele haben sich da so gemessen, waren das eher spontane Rennen?

Statussymbol: Könnte man vllt noch etwas herausheben.

Konjukturmotor: Beim Lesen hatte ich den Eindruck, dass es das nur in England war, stimmt das so?

Was mir noch fehlen würde: Vllt. noch was zur Verbreitung (Länder, wie stark in bestimmten Schichten), produzierte/genutzte Stückzahlen in etwa. wo und von wem wurde das denn nun eigentlich erfunden? Zählt der Boneshaker auch als Hochrad oder ab welchem Verhältnis heißt ein Rad so?

Ich heiße zwar weder Nicola noch Ralf, hoffe aber, dass meine Fragen, Anmerkungen und Kritiken dir dennnoch helfen. Viel Erfolg weiterhin natürlich noch! Viele Grüße --Star Flyer (Diskussion) 11:36, 18. Mär. 2013 (CET)

Lieber Star Flyer, vielen herzlichen Dank für dieses ausführliche Review! :) Meine Antworten der Reihe nach: Die Velocipède bezeichnet v.a. die Fahrräder der Michaux-Ära, also der 1860er und frühen 1870er Jahre, die in Frankreich vorherrschten. Sie sind ~ mit dem Boneshaker identisch, was die englische Bezeichnung war und deshalb besonders für die Abgrenzung auf der Insel wichtig ist. Zur Pedalhebelkonstruktion werde ich noch ein Bild einfügen, auch zu alternativen wie dem Kettenantrieb des Kangaroo. Die Meterangabe beim Sattel hat zum Glück schon jemand ausgebessert :) Um den Aufstandspunkt hab ich mich auch gekümmert, vielleicht leg ich dazu auch noch einen Stub an. Zur Sportgeschichte werde ich noch einiges an Informationen einfügen, den Durchbruch feierten Hochrad und Luftreifen jeweils bei Demonstrationsrennen. Zum Rest antworte ich die nächsten Tage, im Moment fehlt mir leider grade die Konzentration.--† Alt ♂ 21:55, 24. Mär. 2013 (CET)

Besorg dir mal Pryor Dodge, es gibt da im Artikel viele Kleinigkeiten, die nicht stimmen. --M@rcela ¿•Kãʄʄchen•? 10:05, 13. Aug. 2013 (CEST)

Celerifere sind eine spätere Fälschung

Im Artikel heißt es, schon vor Karl von Drais habe es in Frankreich nicht-lenkbare Holzfahrräder gegeben. Geht man aber auf den Link zu Celerifere, so erfährt man, dass das eine spätere Legende bzw. bewusste Fälschung ist. --87.193.224.234 11:31, 15. Okt. 2024 (CEST)