Diskussion:Indeterminismus

Indeterminismus versus Nichtdeterminismus

Was ist denn der Unterschied zwischen Indeterminismus und Nichtdeterminismus? --Pinguin.tk 12:14, 25. Sep 2004 (CEST)

"Nichtdeterminismus" ist der Erklärung nach ein mathematischer Begriff Ja, und zwar aus der theoretischen Informatik. Allerdings ist die Beschreibung des Begriffs "Nichtdeterminismus" auf dieser Seite Irreführend, denn er basiert nicht auf dem Konzept der "Parallelität", sondern darauf, dass an Stellen eines Algorithmuses mehrere Möglichkeiten eingeschlagen werden können, von denen aber bei einer einzigen Ausführung des Algorithmuses auch jeweils nur eine genommen werden kann, und welche Möglichkeit genommen wird, ist letzten Endes nicht vorher berechenbar und zufällig. Die beschriebene "Parallelität" entsteht erst durch die Art der Fragestellung verschiedener Probleme, die nichtdeterministische Automaten bzw. Algorithmen erlauben bzw. zulassen, z.B. Entscheidungsproblemen, folgendermaßen:

Zunächst einmal bezeichnet man mit einem Entscheidungsproblem die Frage, ob und wie für eine gegebene Eigenschaft ein Entscheidungsverfahren formuliert werden kann. Ist das Entscheidungsverfahren dabei ein nichtdeterministisches, so gilt eine Instanz eines Entscheidungsproblem bereits dann als entschieden, wenn es EINEN EINZIGEN Lösungsweg gibt, der diese Instanz entscheidet.

Bitte Beiträge auf Diskussionsseiten signieren. Was ist jetzt der Vorschlag für eine Änderung des Artikels? --Sigma^2 (Diskussion) 13:24, 19. Nov. 2023 (CET)

Bezug zum freien Willen

"Der Indeterminismus wird klassisch als [...] Voraussetzung für den freien Willen des Menschen angesehen."

Dafür hätte ich gerne eine sehr starke Quelle. Andernfalls fliegt der Teil in ein paar Tagen raus. Inwiefern ist Zufall freier Wille? --mfb (Diskussion) 19:40, 22. Sep. 2016 (CEST)

hab das durch den Einschub – nach Auffassung des Inkompatibilismus – gelöst. Das war halt mal die verbreitete Sicht, unter der sich die Idee des Indeterminismus entwickelt hat. Moderne Sicht sieht das inzwischen recht anders. Das genau aufzudröseln ist aber nicht einfach... (nicht signierter Beitrag von Pibach (Diskussion | Beiträge) 10:12, 23. Sep. 2016 (CEST))

"Es gibt eine Sichtweise, die X behauptet" ist natürlich auch eine Lösung. Ich habe die andere noch hinzugefügt. --mfb (Diskussion) 18:41, 23. Sep. 2016 (CEST)

ich hab das jetzt mal aufgegliedert. Diese Sicht, dass Determinismus und Indeterminismus ein Gegensatz sei - und damit auch die ganze Diskussion um den freien Wille und die alte Aufteilung in Inkompatibilisten und Kompatibilisten ist ja weitgehend überholt. Hab versucht das - vorsichtig - zu formulieren. Genauere Vertiefung sollte jetzt noch in Kompatibilismus_und_Inkompatibilismus kommen, das ist noch sehr bescheiden ausgeführt.--Pibach (Diskussion) 10:51, 24. Sep. 2016 (CEST)

darf ich Dich ansonsten mal bitten in das Topic Gott würfelt nicht zu schauen. Da geht es ja auch um die Auseinandersetzung Determinismus/Indeterminismus. Hab dazu den Briefwechsel von Einstein gesichtet und festgestellt, dass wie vielfach behauptetet, Einsteins sei gegen ein "Zufallsprinzip" gewesen, so nicht zutrifft. Siehe Diskussion:Gott_würfelt_nicht#Missverst.C3.A4ndnis.3F. Hätte dazu gerne mal eine Meinung, und Du scheinst Dich ja damit zu befassen. Viele Grüße, --Pibach (Diskussion) 10:51, 24. Sep. 2016 (CEST)

ich hab da jetzt die "moderne Sicht" genauer dargestellt, einschlägige Publikationen dazu und vertiefende Links eingefügt. Die verlinkten Seiten zu Pseudozufall oder zur Bohr-Einstein-Debatte geben da allerdings nicht allzu viel her. Auch unter Gott würfelt nicht sind mir gravierende Fehler bzw. Widersprüche du den Quellen aufgefallen, wie oben genannt. --Pibach (Diskussion) 19:29, 25. Sep. 2016 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Sigma^2 (Diskussion) 13:26, 19. Nov. 2023 (CET)

Zusammenfassung überarbeiten

Zitat:
Indeterminismus ist die Auffassung, dass nicht alle Ereignisse durch Vorbedingungen eindeutig festgelegt sind, es also bestimmte Ereignisse gibt, die nicht oder nicht eindeutig durch Ursachen determiniert, sondern indeterminiert (unbestimmt) sind.

1. einer Auffassung sein ist eine menschliche Tätigkeit, diese menschliche Tätigkeit kann nicht durch einen Begriff vollzogen werden, sondern nur durch denkende Subjekte

2. noch mehr esoterischer Irrationalismus steckt in der Formulierung "dass nicht alle Ereignisse durch Vorbedingungen eindeutig festgelegt sind"

mal wieder ein Artikel über Rationalität, bei dem die Zusammenfassung von Anhängern des Gegenteils verfasst wurde

--Über-Blick (Diskussion) 05:14, 26. Okt. 2022 (CEST)

Bitte konkrete Vorschläge für Änderungen des Artikels. --Sigma^2 (Diskussion) 13:27, 19. Nov. 2023 (CET)

Objektiver Zufall

"Dennoch gibt es stochastische Testverfahren (Shannon-Entropie, Book Stack, Borel Normalität, Random Walk), die die Güte von Zufallszahlenfolgen messen können." Erstens gibt es keine stochastischen Testverfahren, sondern statistische Testverfahren. Zweitens haben die vier hingeworfenen Brocken, von denen nur einer verlinkt ist, zwar möglicherweise im weitesten Sinn irgendetwas mit statistischen Tests auf Zufälligkeit zu tun, sind aber in dieser Form nutzlos.--Sigma^2 (Diskussion) 11:59, 24. Nov. 2022 (CET)

Inzwischen überarbeitet.--Sigma^2 (Diskussion) 13:32, 19. Nov. 2023 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Sigma^2 (Diskussion) 13:32, 19. Nov. 2023 (CET)