Diskussion:Industrie- und Handelskammer für Ostfriesland und Papenburg

29.000 Mitglieder

Hallo, sehr gelungener Artikel. Ich habe nur eine kleine Anmerkung: Die IHK hat mittlerweile nicht mehr 26.000, sondern 29.000 Mitglieder. Die Zahl wurde auch schon auf der IHK-Webseite im Bereich "Wir über uns" aktualisiert. (nicht signierter Beitrag von 141.88.235.121 (Diskussion) 16:00, 1. Jul 2010 (CEST))

Hallo, im Prinzip können richtige Angaben einfach geändert werden. Die Angaben der IHK sind jedoch optimistische Schätzungen auf der Basis unzuverlässiger Adressensammlungen. Zuverlässig ist eigentlich nur die Zahl der Wahlunterlagen, die bei der letzten Wahl zugestellt werden konnten. Wievielen Ihrer Mitglieder konnten Sie denn bei der letzten Wahl die Unterlagen zukommen lassen?--Ihkalo 16:11, 1. Jul. 2010 (CEST)

Wieso änderst Du die Daten ohne hinreichenden Beleg. Die Selbstwerbung der IHK auf ihrer Internetseite kann hier nicht als ausreichender Beleg dienen. Die Zahlen müssen bei jeder Wahl um mehrere tausend nach unten korrigiert werden. Natürlich ahbe ich die kommentarlose Änderung zurückgedreht.--Ihkalo 13:12, 11. Jul. 2010 (CEST)

Und ich habe Deine Änderungen zurückgesetzt. Wie kommst Du darauf, festlegen zu können, was hier als Quelle dient und was nicht?. Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 18:22, 12. Jul. 2010 (CEST)

Was habe ich festegelegt? So eine Diskreditierung! Ich habe lediglich meine Meinung geäussert. Leider wurde die komplett übergangen und eine Zahl wurde eingetragen die auch der Eigenwerbung dient. Eine bessere Quelle wurde trotz meiner Zweifel nicht vorgelegt. Ich melde die Änderung als Editwar.--Ihkalo 01:13, 14. Jul. 2010 (CEST)

Und Deine Meinung war Wieso änderst Du die Daten ohne hinreichenden Beleg. Die Selbstwerbung der IHK auf ihrer Internetseite kann hier nicht als ausreichender Beleg dienen. Natürlich kann sie das. Der Artikel basiert mangels anderer Quellen auf der Selbstdarstellung der IHK. Diese findet auch Eingang in die Presse. Deine Selbstdarstellung auf Deiner Benutzerseite deutet an, dass Du irgendein Problem mit den IHKs hast. Aber das ist hier nicht das Feld, in dem dies angegangen werden könnte. Wir können hier nur mit den Zahlen operieren, die wir haben. Wenn eine IHK ihre Zahlen nach unten korrigieren muss, so kann das für uns erst relevant sein, wenn dies soweit ist. Alles andere ist Spekulation. Gruß, Matthias Süßen ^{?!   +/-} 11:18, 14. Jul. 2010 (CEST)

Schreibt doch einfach rein: "...hat nach eigenen Angaben ca. 29.000 Mitglieder." Termo 14:08, 14. Jul. 2010 (CEST)

WP:Dritte Meinung: Ich würde die Zahl 29000 von http://www.ihk-emden.de/index.php?m=1&hid=229&bid=1608&av=1 übernehmen. Erstens weicht das nicht allzu sehr von 26000 ab und zweitens sehe ich keinen Grund es anzuzweifeln oder durch die Formulierung nach eigenen Angaben in Zweifel zu ziehen, auch wenn es schon entsprechende Fälle gab. Bei Demonstrationen, bei denen nach Angaben des Veranstalters 30000 Teilnehmer waren und nach Polizeiangaben 8000 ist es sinnvoll, beide zu nennen. --Siehe-auch-Löscher 14:37, 14. Jul. 2010 (CEST)

Meine Dritte Meinung: Grundsätzlich sind eigene Websites oder Veröffentlichungen keine gute Quelle. Bei Mitgliederzahlen ist dies jedoch anders. Wer anders, als die Organisation selbst, soll denn wissen, wie viele Mitglieder die Organisation hat? Daher stellen wir bei Organisationen eigentlich immer die Mitgliederzahl gemäß Eigenangaben dar. Der Hinweis, dass es sich um eine Eigenangabe handelt, ist nur angebracht, wenn es begründete Zweifel an der Eigenangabe gibt. Dies ist bei einer öffentlich-rechtlichen Körperschaft in Deutschland imho nicht gegeben.Karsten11 19:48, 14. Jul. 2010 (CEST)

Nun, dann soll es so sein und ich schließe mich nach diesen Argumenten an, dass man die Behauptung von 29.000 übernhemen kann. Die Welt geht ja nicht unter, wenn das übertrieben ist. Danke für eure Meinungen. Aber Karsten11, die IHK Nürnberg macht Angaben, die nachweislich um 20% abweichen (siehe Quellen). Die ist ja auch öffentlich-rechtlich, was zeigt, dass erhebliche Skepsis angesagt ist. Leider kann man bei der IHK Ostfriesland nicht nachrechnen, wieviele Wahlberechtigte es gab, denn die Stimmenzahl wurde veröffenlicht, aber nicht die zustellbaren Wahlunterlagen. (nicht signierter Beitrag von Ihkalo (Diskussion | Beiträge) 12:37, 15. Jul 2010 (CEST))

Wie bereits in der Artikeldiskussion im Artikel IHK beschrieben, haben wir keine falschen Angaben gemacht, sondern können die Abweichungen, die bei uns innerhalb von zwei Monaten zwischen Wahlaufruf und Versendung der Unterlagen angefallen sind, erklären! Wir haben Ihkalo die Gründe mehrfach genannt, aber er hat alle unsere Argumente ignoriert.

@ihkalo: Hör bitte auf, in anderen Artikeln die IHK Nürnberg als Beispiel für "nachweislich falsche Angaben" heranzuziehen! Ich habe dir in unserer langen Diskussion alle Ursachen dargelegt. Jetzt hier die Glaubwürdigkeit der IHKs mit Hinweis auf die IHK Nürnberg generell anzuzweifeln, finde ich persönlich ziemlich dreist.-- Ihknuernberg 10:21, 22. Sep. 2010 (CEST)

Die IHK Nürnberg hat 125.000 Unternehmen zur Wahl aufgerufen und dann nur an 104.000 Unternehmen Wahlunterlagen verschickt. Auch nach Monaten ist es Dir nicht gelungen eine Quelle anzuführen, die eine Abweichung von 20% innerhalb 2 Monaten stichhaltig erklärt. Deine langen Erklärungen sind keine Belege sondern Theoriefindung. Woher nimmst Du das Zitat in Anführungszeichen?--Ihkalo 21:31, 22. Sep. 2010 (CEST)

104.000 Wahlunterlagen konnten zugestellt werden, verschickt haben wir 125.000 Wahlunterlagen an alle Adressen in unseren Datenbanken. Das haben wir Dir gesagt, die Abweichung haben wir Dir erklärt, Du hast das alles ignoriert. Das sollten wir weiterhin im Hauptartikel klären. Nur eine Bitte: Uns wirfst Du WP:TF vor, benutzt aber Deine persönliche Theorie und deine Ansichten ("Die IHK Nürnberg hat 125.000 Unternehmen zur Wahl aufgerufen und dann nur an 104.000 Unternehmen Wahlunterlagen verschickt."), um jetzt in anderen Artikeln ein schlechtes Bild auf die IHK Nürnberg zu werfen. Bitte unterlasse das.--Ihknuernberg 09:21, 23. Sep. 2010 (CEST)

Wenn Du mir hier falsche Zitate in Anführungszeichen unterschiebst, erlaube ich mir hier zu antworten. Nach deinen Hinweisen habe ich bereits vor Wochen Korrekturen eingearbeitet und die derzeitige Version lautet: "Die IHK Nürnberg rief 125.000 Unternehmen zur Vollversammlungswahl 2009 auf[7]. Wahlunterlagen erhielten 104.000 Unternehmen[8]." Das steht im Einklang mit den drei von mir benannten Belegen und übrigens auch mit deinen Annahmen. Wieder hast Du keinen Beleg für deine Annahmen benannt. Behauptungen ohne Belege sind Theoriefindung. Diese Tatsache enthält keinen Vorwurf, da Theoriefindung nichts ehrenrühriges ist. Sie gehört eben nur nicht in Wikipedia.--Ihkalo 23:08, 24. Sep. 2010 (CEST)

Überarbeitung Artikel

Liebe Wikipedia-Community, gerne würden wir den Artikel "Industrie- und Handelskammer für Ostfriesland und Papenburg" im Abschnitt "Organisation" präzisieren und möchten uns hierzu vorab abstimmen. Der Einfachheit und Einheitlichkeit für Wikipedia-Einträge halber empfehlen wir, den Abschnitt durch folgende Formulierungen zu ändern, wie sie auch im Artikel für die IHK Oldenburg verwendet werden: "Die 50-köpfige Vollversammlung, die alle fünf Jahre neu gewählt wird, ist das oberste Gremium und Beschlussorgan der IHK. Das Präsidium wird von den Mitgliedern der Vollversammlung in einer konstituierenden Sitzung gewählt. Die Wahl des aktuellen Präsidiums erfolgte am 25.01.2022. Die IHK für Ostfriesland und Papenburg wird gemeinsam durch den Präsidenten Dr. Bernhard Brons und den Hauptgeschäftsführer Max-Martin Deinhard vertreten. Die IHK für Ostfriesland und Papenburg ist gesetzliches Mitglied in der Deutschen Industrie- und Handelskammer (DIHK)." Zudem regen wir an, Johannes Berentzen aus der Liste der Persönlichkeiten zu löschen. Herr Berentzen war zwar mit seinem Betrieb Mitglied in der IHK, aber er ist nicht ehrenamtlich in Erscheinung getreten. Da eine Persönlichkeit nach allgemeinem Verständnis eine herausgehobene Position innerhalb eines soziokulturellen oder ökonomischen Umfelds innehat und diese Voraussetzung für Herrn Berentzen innerhalb des Umfelds IHK nicht erfüllt ist, empfehlen wir, diese Personalie aus dem Abschnitt "Persönlichkeiten" zu streichen. --Ihkemden (Diskussion) 12:43, 24. Nov. 2023 (CET)