Diskussion:James Mitchell Varnum

Archivierung der ergebnislosen Lesenswert-Kandidatur vom 14. bis zum 22. Februar 2007

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James Mitchell Varnum (* 17. Dezember 1748 in Dracut, Massachusetts; † 9. Januar 1789 in Marietta, Ohio) war ein US-amerikanischer Richter und General der Kontinentalarmee während des Amerikanischen Unabhängigkeitskrieges. Er verbrachte viel Zeit auf Rhode Island und Umgebung und bekämpfte an der Seite George Washingtons die britischen Besatzer. Nach Beendigung seiner erfolgreichen Militärlaufbahn wurde er zu einem der ersten Menschen, die den amerikanischen Westen besiedelten. Als Richter wurde er 1788 nach Ohio beordert, wo er schließlich auch starb. Sein Haus auf Rhode Island ist heute ein Museum, mit welchem der ehemalige General geehrt werden soll.

Ich freue mich auf eure Kommentare. Der Text ist zwar nicht so lang wie manch anderer, aber enthält wahrscheinlich alle wichtigen Informationen, die es noch über ihn gibt.--Ticketautomat 00:02, 14. Mär. 2007 (CET)Beantworten

solange schon in der Einleitung zwei so dicke Schnitzer stehen: von britischen Besatzern kann im Kontext des amerikanischen Unabhängigkeitskriegs keine Rede sein (man lese das mal aus britischer Perspektive); einem der ersten Menschen, die den amerikanischen Westen besiedelten. - Indianer gabs da schon ein paar Tausend Jahre, Weiße, wenn nicht allzuviele durchaus auch, und Ohio wird i.a. nicht zum amerikanischen Westen gezählt. Und Rhode Island ist nebenbei keine Insel.--Janneman 16:22, 14. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Ich hab mir gerade die Sache nochmal durch den Kopf gehen lassen und hoffentlich deine Kritikpunkte ausmerzen können. Danke aber trotzdem für eine Antwort--Ticketautomat 20:15, 14. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Zufällig entdeckt: einem der Passagiere der Mayflower, dem Schiff mit dem damals die ersten Menschen nach Amerika siedelten. Das stimmt nicht, siehe z.B. Jamestown (Virginia). Howdy! Deirdre 14:40, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Okay es waren die Pilger die damals nach Amerika reisten, habe das jetzt hoffentlich zu deiner Zufriedenheit korrigiert, vielen Dank--Ticketautomat 15:29, 15. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Ömmm, soweit habe ich gar nicht gelesen, aber das ist ja nochmal ein richtig dicker Brocken. Hoffe, die Details sind nicht genauso akkurat. Sicherheits halber mal gar kein Votum, auch wenn die drei Schnitzer raus sind. --Janneman 04:26, 16. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Sorry für die Fehler, hab da nochmal dran gefeilt, wenn jetzt noch was falsches drin ist, fress ich einen Besen^^--Ticketautomat 17:55, 16. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Pro interessant und informativ --Stephan 04:01, 21. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Version des Artikels zum Auswertzeitpunkt: 23:26, 21. Mär. 2007

Anmerkung

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Damit Du keine Probleme mit der 'Verdauung eines Besens' bekommst, hab ich ein paar Korrekturen und Hinweise eingefügt -- Gruß Tom 22:01, 28. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Den hab ich bestimmt seitdem schon drei mal verdaut, danke aber für die Änderungen. Gruß--Ticketautomat 22:07, 28. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Gern geschehen! Übrigens steht hier bald eine Auswertung an ;) Lieben -- Gruß Tom 22:11, 28. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Hab gesehen, dass die Auswertung überfällig ist, hab bisher aber keine Zeit gefunden, das du erledigen. Wenn es bis heute abend niemand anderes erledigt hat, werd ich das machen.--Ticketautomat 12:19, 29. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Archivierte Lesenswert-Wahl (nicht erfolgreich, 2. Mai 2008)

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren7 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Dieser von Ticketautomat geschriebene und beaufsichtigte Artikel wurde 2007 nicht prämiert, weil wohl zu wenige Leute Lust hatten, den Artikel über diese nicht übermäßig bekannte Person zu lesen. Hätten Sie es getan, sie hätten ihn des lesens wert befunden, da bin ich mir recht sicher. Ich stimme als Unbeteiligter Pro--TammoSeppelt 22:12, 24. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Uiuiui, ich weiß gar nicht was ich sagen soll, danke für das Lob, Tammo. Der Artikel ist einer meiner ersten gewesen und immer wenn ich Zeit gehabt hatte, hab ich was dran gemacht, in letzter Zeit aber recht wenig, obwohl ich wusste, dass ich die ref links noch neu formatieren muss. Naja, dann werd ich jetzt halt mal gezwungen, das anzupacken. Wo war noch mal diese Formatvorlage, zum Weblinks formatieren. Als Beteiligter stimme ich natürlich mit Neutral und bin natürlich bereit, alle Kritikpunkte beiseite zu räumen. Gruß--Ticketautomat 08:08, 25. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Kontra. Im warsten Sinne des Wortes eine "er-Zählung" ("er" kommt in fast jeden Satz vor). Zusammen mit den kurzen Sätzen wirkt der Text daher sehr "kurzatmig" und unruhig. Auch wurde angezweifelt, dass sie nicht mit derselben Hingabe wie Weiße Soldaten kämpfen könnten hat einen Logikdreher, oder? Es wurde zwar berichtet, dass die Indianerstämme der Region die unbekannten Siedler argwöhnisch beobachteten, jedoch sind keine Kämpfe überliefert. So ein Satz ist schlichtweg suggestiv, zumindest der erste Teil ist zu belegen. Teilweise verliert sich der Artikel auch in Details: Er erreichte die neugegründete Stadt Adelphia am 5. Juni 1788, nachdem er die etwa 800 Meilen mit dem Pferd zurückgelegt hatte. --88.70.224.159 10:27, 25. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

An den er's lässt sicher was machen, bin eh gerade dabei durch den Text zu gehen. Wenn du also noch weitere Vorschläge hast, nur her damit. Den von dir genannten Satz kann ich gerne belegen, ich hab eben auch meine Literatur wieder rausgekramt und werd alles belegen, was belegt werden muss. Also, wenn du oder jemand anders noch mehr Belegstellen fordert, nur her damit.--Ticketautomat 10:47, 25. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Also ich hoffe es ist sprachlich besser geworden, wenn nicht bitte ich darum, Kleinigkeiten vielleicht selber auszubessern. Die anderen Punkte der IP sind entweder umgetextet oder gestrichen (dass er den Weg per Pferd zurückgelegt hat, ist eigentlich klar, da Eisenbahnen und Autos wohl recht rar gesät waren). Falls noch Sachen belegt werden sollen, einfach ansprechen.--Ticketautomat 15:38, 25. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Pro. Habe sprachlich hier und da überarbeitet. An manchen Stellen wird ein bisschen viel Sachkenntnis - z.B. über den Verlauf des Unabhängigkeitskriegs - vorausgesetzt. Da wäre der eine oder andere helfende Satz sinnvoll. Die wikilinks sind ein bisschen zu zufällig. Die Erstnennung war manchmal gar nicht verlinkt, dann aber kurz vor Ende des Artikels wurde bspw. Rhode Island verlinkt. Schau doch einfach nochmals durch, und zwar mit den Augen eines Ahnungslosen. -- Hans-Jürgen Hübner 11:29, 29. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Werd ich machen, danke für die Anmerkungen--Ticketautomat 12:16, 29. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Review: James Mitchell Varnum

Letzter Kommentar: vor 16 Jahren14 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Nach einer aufgrund mangelnder Beteiligung gescheiterten KLA Wahl vor ein paar Wochen, will ich den Artikel bald noch mal kandidieren lassen. Vorher denk ich mir, lass ich den nochmal durchs Review laufen und hoffe auf ein paar Anregungen. Ich hätt nicht den leisesten Schimmer, was ich noch verändern könnte.--Ticketautomat 15:37, 10. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Habe mal die Gliederung versucht „sprechender“ zu gestalten, und ein paar Kleinigkeiten geändert. Sieht m. E. inzwischen ganz gut aus. -- Hans-Jürgen Hübner 13:54, 12. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Ich habe den Artikel als geschichtsinteressierter Laie gelesen und hätte noch ein paar Anregungen:

Insgesamt, vielleicht gleich in der Einleitung, fehlen mir ein, zwei Sätze über die Persönlichkeit Varnums, bzw. was ihn ausgezeichnet hat, weil Generäle hat bestimmt viele im Unabhängigkeitskrieg gegeben, wäre dieser Krieg ohne ihn entscheidend anders Verlaufen?

Im ersten Absatz über seine Herkunft würde ich erst erwähnen wessen Sohn er war, Herkunft etc. und dann den Bruder. Über sein Studium, was er denn eigentlich studiert hat, damals haben die meisten ja nicht nur einfach Jura studiert, was erhielt er vor dem Studium für eine Ausbildung (Schule, Privatunterricht?)

Unter den ersten Klienten waren Nathanael Greene, mit seinen Brüdern aus Potowomut, Warwick. Hier wäre eine kurze Erklärung wer das war (auch wenn er weiter unten nochmals erwähnt wird, aber solange ist der Artikel ja noch nicht) und um was es in diesem Prozeß ging.

Vor Gericht gewann Varnum den Fall Trevett V. Weeden, den ersten Fall, in dem eine richterliche Entscheidung für verfassungswidrig erklärt wurde.[18] Was war das für eine richterliche Entscheidung und warum war sie verfassungswidrig?

Viele Grüße --Amygdala77 17:09, 13. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Danke für die Beiträge, ich werd mich darum kümmern.--Ticketautomat 13:57, 16. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Das ist von der Form her LW. Nur ist der eben nicht bekannt genug, das liest keiner und bewertet auch keiner. --TammoSeppelt 11:38, 28. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Ja I know, vielleicht lass ich es auch, aber ein paar Verbesserungsvorschläge kann man immer gebrauchen. Das er nicht kandidieren wird, muss ja nicht heißen, dass er nicht besser werden kann.--Ticketautomat 11:55, 28. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Da würde ich gern widersprechen. In der Wikipedia gibt es eine ganze Reihe Nordamerika-Interessierter, und die kann man ja auch ansprechen. Einen Versuch ist es allemal wert. -- Hans-Jürgen Hübner 23:50, 7. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Aber Wahlwerbung geht auch nicht. Aber noch bin ich für Verbesserungsvorschläge offen.--Ticketautomat 18:53, 9. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Hab den Artikel gestern mal gelesen: Insgesamt finde ich es eine grundsolide Erzählung seiner Biografie. Allerdings würde ich es ein bisschen mit dem einen Statement in der letzten KLA halten, was die "Er"zählung angeht. Was mir ein bisschen fehlt ist eine Einordnung seiner Person in die amerikanische Geschichte und ein paar mehr Informationen zu seiner Persönlichkeit. Also wie bedeutend war er denn nun tatsächlich? Nur einer von vielen Generälen im Unabhängigkeitskrieg? Immerhin hat außer uns als einziges EN einen Artikel über ihn, und das ist nur ein Stub. (Hat Amygdala so ähnlich ja auch schon geschrieben)

Ein paar Einzelheiten zu den ersten Kapiteln:

Im April 1768, in seinem dritten Studienjahr, half er, einen Protest der Studenten gegen ihre Lehrer zu organisieren. Die Frage brennt einem doch auf der Zunge: Worum genau ging es bei dem Protest? War er "gerechtfertigt"? Kam es irgendwie zu Gewalttätigkeiten oder so?
Die meisten kehrten allerdings wieder zurück und durften auch weiter studieren, Hmm, wenn sie nicht hätten weiterstudieren dürfen, dann wären sie doch auch nicht zurückgekehrt, oder? ;-)
Im folgenden Jahr schloss er das Studium mit Auszeichnungen erster Klasse ab und Mit mehreren gleich? Das wüsste man dann doch schon gerne genauer...
Martha Child aus Warren, Rhode Island, eine Tochter von Cromwell und Roby Child, die er während seines Studiums Sind die Namen der Eltern irgendwie von Belang? Sollte man die kennen? Tauchen die im Laufe des Textes nochmal auf? Nein. Können deshalb imho raus.
Bevor Varnum sich dazu entschloss, beim damaligen Justizminister Rhode Islands (Attorney General) Oliver Arnold Jura zu studieren, Wie hat er denn dort "studiert"? Von Studieren im Sinne von Hochschulstudium kann hier ja keine Rede sein, eher so in Richtung "Praktikum". Oder war der gleichzeitig "Dozent" am College von Rhode Island? Dann sollte man das irgendwie nochmal klarer fassen...
Unter den ersten Klienten war Nathanael Greene mit seinen Brüdern aus Potowomut, Warwick. Dazu hat Amygdala ja auch schon was gesagt: Okay schön, ist ein blauer Link, kann ja nachlesen, wens interessiert... Das ist die falsche Einstellung, hier sollte schon mal kurz gesagt werden, wer das denn wichtiges ist, dass hier extra auf ihn eingegangen wird.
Durch seine vielfach bewunderte Redegewandheit und Intelligenz errang er eine gewisse Berühmtheit. Abgesehen davon, dass das etwas schwammig ist: Irgendwie beißt sich imho "gewisse" und "Berühmtheit" ;-)

Soviel erstmal zu den Einzelheiten, soweit ich mit dem zweiten Lesen jetzt gekommen bin. Jetzt wird hier gleich dicht gemacht;-) :( Noch eine allgemeine Frage: Quellen sind also der Eintrag im ANB sowie ein Buch von 1907? Nicht dass ich da jetzt aus prizipiellen Erwägungen einen Strick draus drehen würde, aber für einen Enzyklopädie-Artikel ist mir das fast ein bisschen dünn. Werde in den nächsten Tagen die weiteren Abschnitte nochmal genauer unter die Lupe nehmen. Noch eine Nachbemerkung

@Amygdala: Das mit dem "einfach nur studiert" kann schon hinkommen. Ich bin über die Jahreszahlen nicht ganz im Bilde, jedenfalls "studierte" man anfangs nur (also ganz allgemein); ich weiß nicht genau, ab wann man von Studiengängen bzw. vergleichbarem sprechen kann. Ich las da vor einer Weile mal was über die Geschichte der Hochschulbildung in den USA, siehe meine Einfügung hier. Festgeschriebene Abschlüsse oder Studienabläufe gab es nicht unbedingt, und teilweise wurden die Abschlüsse einfach nach einer bestimmten Verweildauer erteilt (siehe Eintragung unter 1861). -- X-'Weinzar 21:31, 14. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Müsste der erste Satz nicht schon heißen: Jurist, Soldat und Politiker? Und jetzt frage ich schon mal, ob der erste Weblink http://www.archive.org/details/varnumsofdracutt00varn überhaupt ausgewertet wurde? Die Darstellung seiner Ausbildung und - soweit bin ich bisher gekommen - seiner Praxis als Anwalt bis zum Beginn der Revolution weichen in wesentlichen Details vom Artikel ab. Gibt es dafür eine Erklärung? Ist das Buch von 1907 überholt? Kann man noch was zur Quellenlage schreiben? --h-stt !? 22:57, 14. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

In den Einzelnachweisen ist übrigens etwas durcheinander gekommen, hier wurde die Jahreszahl des ANB-Eintrags mit dem Buch von 1907 kombiniert, z.B. "Siehe John Marshall Varnum: The Varnums of Dracutt (in Massachusetts), 1999, S.142." -- X-'Weinzar 08:49, 15. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Nochmal ein Wort zur Einleitung: Hier dürfte es gerne ein bisschen mehr sein. Ich würde zwei Absätze vorschlagen. Im ersten Absatz kurz etwas zur « funktionellen Biografie », also Lebensdaten, Tätigkeiten/Ämter/Funktionen.

Im zweiten Absatz dann etwas zu seiner Persönlichkeit und seiner (bleibenden?) Bedeutung. Auf welche Ereignisse hatte er denn nun entscheidenden und vielleicht noch lange Zeit prägenden Einfluss. Was hat seinen Charakter ausgemacht? Was haben Zeitgenossen über ihn gesagt? Wieso ist er uns heute noch ein Begriff? Anders und direkter gefragt: Warum beschäftigt sich eigentlich anno 2008 ein Ticketautomat so intensiv mit dem Herrn? Nochmal anders gefragt: Mit welchen Argumenten würdest du den Herrn eigentlich in einer Löschdiskussion verteidigen? ;-) Generäle und Anwälte gibts doch viele, bes. in den USA;-) -- X-'Weinzar 09:55, 15. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für die Hinweise, das brauch ich, jetzt weiß ich, wie ich weiter machen muss. Ich find im Moment nur leider wenig Zeit, mir das Buch nochmal durchzulesen.

@h-stt, ich werd mir insbesondere auch nochmal die Stellen anschauen, von denen du meintest, dass sie falsch sein könnten. Ich bin mir nicht sicher, ob ich vielleicht auch etwas falsch übersetzt haben könnte. Mein Englisch ist nicht mehr das allerbeste, aber ich hoffe mal, das mir da nirgendwo ein Fehler unterlaufen ist. Also ich werd mir, wie gesagt, das Buch in der nächsten Woche genau durchlesen und mit dem Artikel vergleichen.

@X-'Weinzar, die genannten Punkte werd ich dann auch versuchen heraus zu arbeiten. Insgesamt findet man aber wenig über Varnum, aktuelle Bücher gibt es eigentlich nicht, lediglich in den Briefen, die von Donald D'Amato (einem Historiker, der sich auf die Geschichte von RI spezialisiert hat) herausgegeben wurden, wird er erwähnt. Amato hat außerdem, dieses Buch herausgegeben, das ist noch nicht solange bei amazon, als ich den Text über Varnum geschrieben hatte, hatte ich kein solches Buch gefunden, auch nicht bei amazon.com. Das Varnum House Museum ist zwar als Publisher genannt, ich hatte damals mit dem Leiter des Museums E-Mail-Kontakt, von dem hatte ich auch den Eintrag über Varnum in der American National Biography erhalten, der hatte aber bis auf diesen Eintrag nichts weiter. Als ich durch Zufall das Buch von 1907 fand, war der total überrascht, dass es sowas gab und war total heiß darauf, den Weblink von mir zu bekommen. Also kurz gesagt, die Quellen sind äußerst dürftig undich weiß gar nicht, ob es deswegen in einer KLA nicht schon scheitern würde.

Mir ist eben die Idee gekommen den Mann vom Museum nochmal anzuschreiben, vielleicht kann ich durch den irgendwie jemanden finden, der sich verdammt gut über Varnum auskennt. Wie wichtig Varnum für den Ausgang des Krieges war, kann ich auch nicht sagen. Ich hab immer den Eindruck bekommen, dass er zwar General im Krieg war, aber nicht unbedingt die überragende Person war, weswegen wohl nur wenige sich für ihn interessieren. Womit ich auch bei der Frage angekommen bin, warum ich ausgerechnet über ihn schreibe und nicht über einen der zahlreichen anderen Generäle des Unabhängigkeitskrieges: Im Prinzip ganz einfach, als ich in der WP anfing und mir ein Betätigungsfeld gesucht hatte, das ich beackern kann, hatte ich die Liste der Sprecher des Repräsentantenhauses gefunden, die ich komplettieren wollte. Dort fand ich Joseph Bradley Varnum, die Artikel hatte ich aus der en:WP übersetzt und dort zufällig auch James Varnum gefunden und übersetzt. Da die Artikel dort meißtens nur stubs waren, hatte ich jedes Mal noch bei google nach Material gesucht, James Varnum war der einzige, zu dem ich was fand, nämlich die Seite des Varnum Museums. Damit konnte ich den Artikel weiter ausbauen, als ich mal einen ganzen Abend Zeit hatte, es waren ein paar Wochen oder sogar Monate vergangen, hatte ich weiter über Varnum gesucht, warum genau weiß ich gar nicht mehr, vielleicht weil ich mich an das Museum erinnerte. Ich fragte den Museums Mann, ob der weitere Informationen hätte und er schickte mir den Eintrag des Amerika-Lexikons, außerdem fand ich die Briefe, die mich allesamt fasziniert hatten. Einfach weil man lesen konnte, was die Leute vor paar Hundert Jahren sich während des Krieges gedach hatten. Nach einer Ausbauphase und dem Buch von 1907 rückte Varnum erstmal wieder in den Hintergrund, weil ich den zwar ausgebaut hatte und ich auch nicht mehr weiter wusste, aber nicht damit gerechnet hatte, das der Artikel ausgezeichnet werden würde. Vor einiger Zeit hatte dann ein WP-Nutzer den einfach in die KLA gestellt und mich da ziemlich überrascht, aber seitdem interessiert mich die Geschichte wieder. Ich will zumindest versuchen einen vernünftigen Artikel hinzubekommen.

So lange Rede kurzer Sinn, ich druck mir das Buch, zumindest die Stellen über Varnum heute nochmal aus und werd mich da wieder ransetzen. Danke schonmal für die Hinweise.--Ticketautomat 21:35, 15. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Vielleicht einfach mal zwei kleine Punkte, die mir aufgefallen waren: Jurist konnte man damals werden durch Studium an einer Law school oder indem man bei einem Anwalt in die Lehre ging. Varnum studierte eben nicht, sondern ging ging bei einem besonders prominenten Juristen in die Lehre. Und ich habe keinen Hinweis gefunden, dass er seine Praxis vor der Revolution aufgegeben hätte. Offizier in der Miliz (auch der Oberbefehlshaber) war damals ein Ehrenamt, das man neben dem Beruf ausübte - wie heute in der Freiwilligen Feuerwehr. --h-stt !? 23:46, 16. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

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