Diskussion:Kalachakra
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Kritik aus Christlicher Sicht ??
BearbeitenIch lösche den Weblink (Kritische Broschüre (deutsch)) aus folgendem grund. Also ich finde eine nicht Fachspezifische "Interpretation" aus Christlicher Sicht eine Kritik !!! Auf der seite von http://www.zarembach.at ist lediglich nur eine Meihnung mit eindeutiger befürvortung von Gott, eine Meihnung über Kalacakra erfasst worden. Sie ist aber nicht Serious genung. Daher gibt es auch keinen ersichtlichen grund diesen Link zu behalten.
Der Inhalt der Homepage ist beweis genug, das es sich nicht um eine interdisziplinäre Arbeitsweise handelt.(nicht signierter Beitrag von 85.177.246.100 (Diskussion) 23:18, 13. Jan. 2008)
Hier findet sich eine wesentlich detailliertere und neutralere Beschreibung der Beziehungen des Kalachakra zu Hinduismus und Islam, die frei von christlichem Fundamentalisnmus des Zarembach ist:
http://www.berzinarchives.com/web/de/archives/study/islam/kalachakra_islam/kalachakra_presentation_prophets_in/kc_pres_prophets_islam_summ.html (von xtnberlin, worldpeace cafe berlin, http://www.facebook.com/pages/World-Peace-Cafe-Berlin/386057338107547) (nicht signierter Beitrag von 80.187.107.164 (Diskussion) 18:26, 22. Jul 2012 (CEST))
Shambhala Deeksha
BearbeitenDer Abschnitt hat eigentlich nicht viel mit Kalachakra zu tun(?)... zudem enthält er unbelegte Zitate... wie wär´s mit löschen? --Wissling 11:48, 30. Jul. 2009 (CEST)
- Hab´ den Abschnitt mal rausgenommen... --Wissling 13:54, 1. Aug. 2009 (CEST)
Umgang mit Kritik
BearbeitenHallo,ich hätte ein paar Fragen zum Artikel bzw. den Autoren: 1.Was heisst "seriöse Tibetologie", welche Quellen wurden von Trimondi etc. falsch zitiert, welche Teile der Reaktion der "seriösen Tibetologie" auf Trimondis Buch waren ihrerseits unseriös (Boykottaufrufe, Verunglimpfungen etc., von welchen Wissenschaftlern gingen sie aus, und sind diese wirklich unabhängige Wissenschftler? (viele buddhistische ReligionswissenschaftlerInnen praktiziereren selbst und haben Vajrayanagelübde genommen!)), der Artikel sollte m.E. in dieser Beziehung neutraler sein. 2.Das der Kampf und die Prophezeiungen sich lediglich auf innere "Phänomäne" beziehen ist eine "extreme Sichtweise", siehe auch A.Berzin zu diesem Thema, das Kalachakra-Tantra beschreibt einen realen, also auch von "Nichtpraktizierenden" wahrnehmbaren zukünftigen kriegerischen Konflikt erheblichen Ausmasses, insofern ist zumindest an dieser Stelle die jetztige Darstellung falsch und wird von den Kritikern nicht "missverstanden". 3.Die Kritik am Kalachakratantra ist mittlerweile viel fortgeschrittener und differenzierter, v.a. durch ehemalige Praktizierende des Vajrayana, eigene Recherche ist nötig, da die Texte im Internet oft nicht lange Bestand zu haben scheinen. Insgesamt scheint in diesem Artikel eine sehr einseitige Sicht dargestellt zu werden, er bedürfte meiner Meinung nach einer Überarbeitung ... VG Alex
PS.: ich hab jetzt erst das Archiv zum Thema gefunden, werd´ mich erst mal schlau machen... ;-) (nicht signierter Beitrag von 77.6.13.202 (Diskussion | Beiträge) 00:58, 29. Jul 2009 (CEST))
- Es gibt hier einen Text Heilige Kriege im Buddhismus und im Islam: Der Mythos von Shambhala der auch die „Kalachakra Tantra“ -Literatur betrifft... hilft das weiter? --Wissling 11:46, 30. Jul. 2009 (CEST)
Ich kannte den Text schon, man sollte allerdings bei Alexander Berzin in Betracht ziehen ,dass er selbst Vajrayana Gelübde genommen hat, also hier nicht als neutraler Wissenschaftler zitiert werden kann. Aber immerhin räumt er ein, dass es um einen realen zukünftigen Konflikt geht, dass also die im Artikel noch immer geäusserte Darstellung, dass es sich quasi nur um innere mentale Zustände des Yogis handelt, eindeutig falsch ist. Beispielsweise würde auch der Holocaust vom Yogi als Illusion "erkannt", "da die äußere Wirklichkeit nicht als etwas vom Wesen des Praktizierenden Getrenntes" betrachtet wird. Die momentane Darstellung im Artikel ist sehr aufschlussreich für Menschen, die sich mit der Selbstdarstellung von "Neo-Buddhisten" beschäftigen, man sollte dies vor einer m.E dringend gebotenen Überarbeitung vielleicht mal an anderer Stelle würdigen. Der Artikel ist m.E. sehr tendenziös verfasst, es dreht sich um einen Konflikt mit bisher völlig unbekannter Dimension. Wenn z.B. der 14. Dalai Lama heiter bemerkt, dass er in Zukunft der grösste aller Massenmörder sein wird, ist dabei unbedingt zu bedenken, dass er als voll ordinierter buddhistischer Mönch sich unter ALLEN Umständen der Lüge zu enthalten hat, das Gelübde des Nicht Lügens ist das grundlegendste aller buddhistischen Gelübde, es geht aus einer ausdrücklichen Ermahnung des historischen Shakyamuni Buddha hervor und bezieht sich auf SÄMTLICHE Aussagen eines Mönches. Somit kann man eine solche Aussage also nicht als "Spass" oder Witz abtun. (nicht signierter Beitrag von 77.6.11.19 (Diskussion | Beiträge) 07:15, 18. Aug. 2009 (CEST))
- Für z.B. Menschen mit dualer Subjekt, Objekt und Aktivität Wahrnehmung und Erfahrung bezüglich aller relativen und absoluten Phänomene (Bei z.B. Praktizierenden des Hinayana, Mahayana und Vajrayana bis Shamatha) ist es schwierig ein nichtduales Tantra wie z.B. Kalachakra (Siehe auch: Die Neun Yanas - Die sechs Ergebnisfahrzeuge des Tantra) nachzuvollziehen und zu verstehen. Es ist wichtig zu erkennen und zu verstehen dass Wesen wie z.B. S.H. der 14. Dalai Lama sich nicht in einem dualistischem Bewusstseinszustand befinden und eine völlig andere Wahrnehmung und Erfahrung bezüglich aller relativen und absoluten Phänomene haben als z.B. Wesen mit dualistischer Subjekt, Objekt und Aktivität Wahrnehmung und Erfahrung bezüglich aller relativen und absoluten Phänomene. Man kann aufgrund von Achtsamkeit und Ruhigem Verweilen (Shamata) selbst die s.g. Nichtdualität (Shunyata) aller relativen und absoluten Phänomene wahrnehmen und erfahren (Klares Sehen - Vipashyana, nicht kontinuierliches Verweilen in der Leerheit und Klarheit des eigenen Geistes; kontinuierliches Verweilen in der Leerheit und Klarheit des eigenen Geistes - Meditation), um nichtduales Tantra überhaupt verstehen und nachvollziehen zu können. Der Übergang von Dualität zu Nichtdualität, dies hängt mit den greifenden Tendenzen des Ego zusammen, ist wie ein Sterbeprozess, also für Menschen mit sehr starkem Ego bzw. AnfängerInnen auf dem Pfad nicht ganz so einfach. Shambala ist nur ein Beispiel von vielen Daseinsbereichen die von Wesen mit dualistischer Subjekt, Objekt und Aktivität Wahrnehmung und Erfahrung nicht Wahrgenommen und Erfahren werden können. Es gibt zwar ziemlich viele Universen und Welten in diesem grenzenlosen Raum aber keine s.g. Multiversen - Parallel-Universum, im Sinne von einer Welt die es in verschiedenen Versionen gibt, sondern parallele feinstoffliche und grobstoffliche Daseinsbereiche wie z.B. der grobstoffliche Daseinsbereich Tiere und Menschen der von Menschen und Tieren mit dualer Wahrnehmung und Erfahrung wahrgenommen und erfahren werden kann. Vielleicht ist dies ein wenig hilfreich um zu verstehen was gemeint ist?--79.200.186.63 00:54, 15. Mär. 2011 (CET)
- Nein. -- Maat Maan 18:42, 3. Jul. 2011 (CEST)
- Sorry, meine Antwort war etwas lakonisch. Hier nochmal die Begründung, warum die Antwort nicht hilfreich ist:
"um nichtduales Tantra überhaupt verstehen und nachvollziehen zu können." - Du unterstellst mir damit indirekt über keine Meditationspraxis zu verfügen und womöglich ein starkes Ego zu besitzen, Anfängerin zu sein, Shambhala nicht wahrnehmen zu können etc. Das nennt man hier TF ;-)
"Es gibt zwar ziemlich viele Universen und Welten in diesem grenzenlosen Raum aber keine s.g. Multiversen - Parallel-Universum, im Sinne von einer Welt die es in verschiedenen Versionen gibt, sondern parallele feinstoffliche und grobstoffliche Daseinsbereiche wie z.B. der grobstoffliche Daseinsbereich Tiere und Menschen der von Menschen und Tieren mit dualer Wahrnehmung und Erfahrung wahrgenommen und erfahren werden kann." - Dies ist eindeutig Spekulation und gehört hier nicht her, kann leider also auch nicht hilfreich sein.
Es ist übrigens nicht so, dass Meditationspraxis dazu führen sollte, das man indifferenter wird, dass heißt z.B. das gerade durch Mediationspraxis relative Phänomene präziser in ihrer Qualität wahrgenommen werden können, also auch der Umstand, dass sich eben "buddhistische Mönche sich unter ALLEN !!! Umständen der Lüge zu enthalten haben und das Gelübde des Nicht-Lügens als das grundlegendste aller buddhistischen Gelübde gilt."
Deswegen hier noch einmal explizit meine Frage : Als der 14. Dalai Lama die o.g. Äußerung tätigte ("dass er in Zukunft der grösste aller Massenmörder sein wird") hat er nun gelogen , oder nicht?
Noch eine Frage : Was sind absolute Phänomene, kannst Du mir ein Beispiel nennen ? Danke -- Maat Maan 23:38, 6. Jul. 2011 (CEST)