Diskussion:Kaukasien

Korrektur

Ich habe zwei fehlende Bindestriche im 1. Absatz eingefügt.

MfG Jan Engelstädter --176.7.55.111 11:12, 8. Apr. 2013 (CEST)

Asowsches Meer als Grenze?

Auf keiner Karte, die ich kenne, ist das Asowsche Meer als Grenze Kaukasiens zu sehen, auch nicht auf der, die den Artikel illustriert. Es liegt als Nebenmeer des Schwarzes Meers doch noch ein gutes Stück weiter nordwestlich. Kann ja sein, dass Kaukasien so definiert wird. Wenn es aber so ist, wäre dafür eine Quelle nützlich, denn die Karte sagt etwas anderes. Und hilfreich wäre auch eine Angabe darüber, wo denn Kaukasien im Norden endet. --Jürgen Oetting (Diskussion) 16:13, 7. Jan. 2016 (CET)

Keine Reaktion hier, also: Asowsches Meer entfernt. --Jürgen Oetting (Diskussion) 17:46, 13. Jan. 2016 (CET)

Rücksetzung

Lieber WajWohu,

ich sehe auch, dass es vielleicht einen besseren Ort geben könnte, um diese Information zu platzieren, weiß aber nicht, welcher das sein könnte.

Was meinst Du mit dem Hinweis auf die Begriffsklärungsseite kaukasisch?

Würdest Du die Informationen dort einfügen wollen? Dann wäre es halt keine Begriffsklärungsseite mehr ...

nette Grüße, Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen: Enzyklopädie ist altgriechisch für "umfassend" - 21:43, 23. Jan. 2020 (CET)

Hallo KaiKemann, das ist doch in der BKS kaukasisch verlinkt, der dritte link dort führt zu Info. Ich hab noch eine WL caucasian angelegt, das ist ja die wörtl. engl. Übersetzung des Adjektivs.--WajWohu (Diskussion) 21:48, 23. Jan. 2020 (CET)

Stimmt und Danke!

Ich hatte mir halt gedacht, das jemand, der sich über diesen Gebrauch des Adjektivs "caucasian" in den USA wundert, bei Kaukasus oder Kaukasien nachsehen würde, um mehr über eine mögliche Verwandtschaft der dort lebenden Völker zu den nord-westlichen Nachbarn zu erfahren.

Vielleicht könnte man doch einen kleinen Verweis einflechten?

nette Grüße

Kai Kemmann (Diskussion) - Verbessern statt löschen: Enzyklopädie ist altgriechisch für "umfassend" - 16:45, 24. Jan. 2020 (CET)

Nein, könnte man nicht. Diese "mögliche" "Verwandtschaft" muss eine Enzyklopädie nicht spekulativ bestärken, denn es gibt sie nicht. "Caucasian" ist einfach nur ein Uralt-Terminus, der überholte Zusammenhänge suggeriert. Die Rassenlehre (auch schon vor über 100 Jahren eine unbewiesene Pseudo-Wissenschaft, über die sich schon vor 200 Jahren Wissenschaftler lustig machten) ist lange überholt. (Nicht in dem Sinne, dass die Menschen aus gewissen Regionen zumindest manchmal zu erkennen sind, das ist trivial. Falsch ist aber, dass der optische Anschein Spekulationen über "Verwandtschaften" erlaubt, und wissenschaftlich ganz falsch ist auch, dass Menschen verschiedenen Aussehens verschiedene Eigenschaften hätten.) Jüngere genetische Untersuchungen zeigen auch vollkommen andere, viel komplexere Zusammenhänge. Damit gehört dieses Thema nun wirklich nicht in den Geographie-Artikel, der sich mit der realen Region Kaukasien beschäftigt und nur mit ihr. Gruß--WajWohu (Diskussion) 22:19, 24. Jan. 2020 (CET)

Lupo

Ich höre gerade, dass Lupo aus Fix und Foxi im Staat Kauasien leben soll. Hier sollte ein Querverweise sein --2A02:810D:8B40:2108:9CB6:C919:BAA0:F079 23:02, 29. Mai 2021 (CEST)

Nicht nur Lupo, alle Figuren des Fix-und-Foxi-Universums, siehe Fix und Foxi#Schauplatz. Angelehnt ist der Name dieses fiktiven Landes an den Namen des Erfinders der Serie, Rolf Kauka. -- Perrak (Disk) 17:11, 3. Aug. 2021 (CEST)

Vorschlag Verschiebung zu 'Kaukasus (Region)'

Ich schlage vor eine Verschiebung zu 'Kaukasus (Region)'. --Heanor (Diskussion) 21:29, 12. Jan. 2022 (CET)

Warum?--WajWohu (Diskussion) 21:49, 12. Jan. 2022 (CET)

@WajWohu Lemma 'Kaukasus' kommt in deutschsprachigen Quellen deutlich häufiger vor als Lemma 'Kaukasien'. Und zwar sowohl im Sinne der Region als auch im Sinne der Hochgebirge. Und Artikel Kaukasus sollte wahrscheinlich nach Kaukasusgebirge verschoben werde. --Heanor (Diskussion) 23:27, 12. Jan. 2022 (CET)

Ich finde es auch unglücklich, dass auf Deutsch so oft "im Kaukasus" geschrieben und gesagt wird, wenn eher die Region Kaukasien gemeint ist, weniger das Gebirge, finde es aber schwierig, dass jetzt hier unbedingt in aller Eile hier ändern zu müssen. Der Sprachgebrauch ist eben auch so nicht trennscharf. Allerdings fand und findet auch ziemlich viel von dem, was du zuletzt aus dem Artikel "Kaukasus" auslagern wolltest, tatsächlich auch im Kaukasusgebirge, nicht nur in der Region statt, ob wir die jetzt "Kaukasien" oder "Kaukasus (Region)" nennen, statt. Da dürfte es, auch wenn wir das ändern, weiterhin viele Abgrenzungsprobleme geben. @Don-kun: @Amga: Wie seht ihr das? Grüße--WajWohu (Diskussion) 22:57, 13. Jan. 2022 (CET)

Sehe ich ebenfalls so. Bei "im Kaukasus" ist durchaus wirklich das Gebirge gemeint. Bzw das ist bei solchen einzelnen Verwendungen garnicht genau auszumachen. Dass mit "Kaukasus" explizit eine Region und nicht das Gebirge gemeint ist, kenne ich nicht. Ich halte das daher für Theoriefindung anhand des Sprachgebrauchs. --Don-kun • Diskussion 06:41, 14. Jan. 2022 (CET)

@Heanor: Es wäre nett, wenn du darauf antworten würdest, wenn sich andere Zeit genommen haben, auf dich zu reagieren, bevor du hier plötzlich wieder neue Ideen versuchst. Wenn es zu keiner überzeugenden Einigung kommt, wird das auch nicht gesichtet und muss wieder entfernt werden.--WajWohu (Diskussion) 21:51, 18. Jan. 2022 (CET)

@WajWohu was genau antworten? Beide Artikel werden benötigt, damit ist wohl niemand dagegen. Beide Artikel müssen entwickelt werden. Wie heißen die beiden Artikel? Ich weiß nicht die richtige Antwort. Ich habe ein Vorschlag gemacht, aber wie ich sehe, wurde er nicht unterstützt. --Heanor (Diskussion) 22:42, 18. Jan. 2022 (CET)

Ach so, gut, du versuchst gerade, auszubauen :) Hatte die Ergänzungen als neuen Anlauf zu einer anderen Unterteilung missverstanden. Allerdings würde ich den Satz der Encyclopaedia Iranica "The Iranian world is bordered in the northwest by the high mountain barrier of the Caucasus, which separates it from the vast Russian plains beyond." so übersetzen: "Die iranische Welt [das Thema der Enc.Ir.] ist im Nordwesten von der Hochgebirgsbarriere des Kaukasus begrenzt, die sie von den russischen Ebenen dahinter trennt." Allerdings heißt das nicht im Umkehrschluss, dass ganz Kaukasien zur iranischen Welt (früher) gehörte. Das gilt kulturell besonders für den Nordkaukasus und den westlichen Südkaukasus nicht, sprachlich für die große Mehrheit der Bewohner nicht. Müsste man anders formulieren. Kaukasien ist wirklich ein kompliziertes Thema. Gruß--WajWohu (Diskussion) 23:11, 18. Jan. 2022 (CET)

@Heanor: Nach den letzten Ausbauversuchen und meinen zahlreichen Korrekturen dazu (die noch nicht fertigt sind), kann ich leider nur sagen: Bitte nicht weiter ausbauen oder verschieben! Man muss schon korrekt die Quellen auswerten.--WajWohu (Diskussion) 10:07, 20. Jan. 2022 (CET) PS.: Kl. Korr. zu den Bearbeitungshinweisen, weil missverständlich/falsch formuliert: Blei kommt in den Tabellen vor, aber nicht in den kaukasischen Ländern.--WajWohu (Diskussion) 10:12, 20. Jan. 2022 (CET)