Diskussion:Kreatinin

Kreatinin und Diuretika

Ich zitiere: "Auch Arzneimittel können den Kreatininspiegel beeinflussen, so wird dieser beispielsweise durch... Diuretika erhöht." Das erscheint mir unglaubwürdig, da Diuretika (harntreibende Mittel) logischerweise den Kreatininspiegel im Blut eben durch die Harnauscheidung senken müssten. Bitte korrigieren. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 134.155.99.41 (Diskussion • Beiträge) 20:24, 25. Jun 2006)

Nein. Die Erklärung ist ganz einfach. Die Harnausscheidung verringert das Blutvolumen. Bei konstanter Abgabe von Kreatinin ins Blut steigt automatisch die Plasmakonzentration von Kreatinin an. Sie meinen das Folgende. Diuretika beschleunigen die Ausscheidung von Kreatinin aus dem Körper. Insgesamt ist also weniger Kreatinin im Blut enthalten. Sie verwechseln die absolute Masse mit dem Quotienten aus Masse und Volumen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:40, 9. Aug. 2013 (CEST)

"Keine Muskelmasse mehr, deswegen so niedriges Kreatinin."

klingt nicht wirklich enzyklopädisch ... (nicht signierter Beitrag von 84.139.202.16 (Diskussion) 09:15, 4. Apr. 2007‎)

Das wurde mittlerweile wohl verbessert. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:59, 28. Aug. 2017 (CEST)

Kreatininwerte und Ihre Abhängigkeiten

Angaben müssen wie folgt lauten (umgekehrt zu den derzeitigen Angaben in Wikipedia!):

In welchen Fällen ist der Kreatinin-Wert zu hoch?

   * Nierenerkrankungen

   * Nierenschäden durch Flüssigkeitsverluste (Durchfall, Erbrechen, Dursten, Schock)

   * schwere Herzinsuffizienz

   * Eiweißmangel-Syndrom

   * Allergische Reaktionen

   * Muskel- und Blutzerfall (Myo- u. Hämolyse)

   * Akromegalie

   * Plasmozytom

   * Harnstauung

   * Medikamenteneinnahme wie Opiate, Diuretika

   * Exzessive Fleischzufuhr

   * Längere körperliche Arbeit vor der Blutabnahme 

In welchen Fällen ist der Kreatinin-Wert zu niedrig?

   * Abnahme der Muskelmasse

   * Schwangerschaft

Aus empfohlenem Link: http://www.netdoktor.de/laborwerte/fakten/niere/kreatinin.htm (nicht signierter Beitrag von 85.183.72.5 (Diskussion) 14:24, 13. Dez. 2007‎)

korrekt. habe mal die bestehenden Angaben geändert. Fag0r (nicht signierter Beitrag von Fag0r (Diskussion | Beiträge) 14:15, 23. Jul. 2008‎)

Nein. Diese wichtige Liste wurde eben noch nicht in den Artikel eingebaut. Das muss dringend erfolgen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:43, 9. Aug. 2013 (CEST)

Das sind zwei völlig verschiedene Listen. Die Höhe der Kreatinin-Werte ist genau das Gegenteil der Kreatinin-Clearance. Wenn viel Kreatinin aus dem Blut geklärt wird, dann findet man im Blut nur wenig Kreatinin und umgekehrt. Beide Tabellen sind also mehr oder weniger richtig, wenn auch unvollständig und unbequellt. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:43, 28. Aug. 2017 (CEST)

Kreatinin und Drogentests

soweit ich weiss, wird unter anderem auch bei drogentests im urin nach kreatinin gesucht, um gefälschten harn zu erkennen. sollte man das nicht in den artikel einarbeiten? --91.113.90.150 21:01, 4. Dez. 2008 (CET)

wäre gut, wenn das jmd vom Fach detailliert darstellen könnte, "habe gehört" ist sicher keine gute Grundlage.

Aber ich kann deine Annahme bestätigen, selbiges sagte mir ein Arzt nach einem (negativen) Drogentest, als ich ihn fragte

was der Kreatininwert auf der Liste der Wirkstoffe/Konzentrationen bedeuten sollte.

ein erhöhter Kreatininwert _kann_ ein Indikator für eine manipulierte Urinprobe sein.

ein Kuriosum ist da z.b. dass manche Männer nach solchen Proben dann zu hören bekommen:

"Herzlichen Glückwunsch!, Sie sind schwanger." :) (nicht signierter Beitrag von 89.0.149.156 (Diskussion | Beiträge) 17:28, 25. Dez. 2009 (CET))

Nein. Der Grund für den Kreatininwert beim Drogentest ist wohl ein anderer. Wenn Drogen renal ausgeschieden werden, dann haben Nierenkranke (bei gleichem Konsum) meistens höhere Urindrogenspiegel als Nierengesunde. Umgekehrt können Nierengesunde den Urindrogenspiegel durch vermehrtes Trinken verkleinern. Der Auswerter des Tests muss also zumindest wissen, ob der Konsument nierengesund oder nierenkrank ist. Hilfreich wären zusätzliche Angaben über das renale Ausscheidungsverhalten der diversen Drogen bei den diversen Nierenkrankheiten. Noch hilfreicher wären zusätzliche Blutanalysen. Denn bei Nierenkranken müssen hohe Plasmaspiegel nicht automatisch zu hohen Urinspiegeln führen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:59, 9. Aug. 2013 (CEST)

Kreatinin als Stoffwechselparameter

Erklärung der Abkürzung GFR einen Absatz nach oben verschieben, da dort der Begriff das erste Mal verwendet wird. --Maike Kaluscha 11:41, 7. Apr. 2009 (CEST)

Verdrehung?

Aus dem Artikeltext kopiert:

Achtung, ich will nichts neues schreiben, aber hier scheint mir eine Verdrehung zwischen den Ursachen für zu hohen und zu niedrigen Kreatinspiegel vorzuliegen. Siehe alle anderen Quellen!(nicht signierter Beitrag von 80.141.5.107 (Diskussion) )

--Drahreg·01^RM 14:48, 14. Dez. 2009 (CET)

Auch die Begriffe "GFR" und "Serumkreatinin" werden anscheinend verwechselt. Nicht die GFR wird von "exessivem Fleischkonsum" beeinflusst, sondern das Serumkreatinin - nämlich erhöht, ohne(!) dass deswegen die GFR verringert wäre. Gleiches gilt für die "Körperliche Arbeit vor der Blutentnahme". (nicht signierter Beitrag von 193.159.95.177 (Diskussion) 08:31, 1. Apr. 2012 (CEST))

Das ist ein wichtiger und richtiger Hinweis. Könnte übrigens von mir sein. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 02:57, 29. Aug. 2017 (CEST)

Bedeutung von Kreatininwert für den Leser

Der Artikel macht einen wissenschaftlich fundierten eindruck - was aber ist die Bedeutung des Kreatininwertes für mich als Patient oder Lebenspartner eines Patienten? Welche Einschränkungen können wann wodurch entstehen? Was passiert wenn man nichts tut? Was wäre zu tun um die Einschränkungen zu vermeiden? Das sind die Gründe weswegen ich etwas über Kreatinin lese, wird mir aber durch die Lektüre des Artikels nicht klar. (nicht signierter Beitrag von 84.131.182.251 (Diskussion) 10:40, 21. Okt. 2012 (CEST))

Omaverständlich wäre das Folgende: Harnpflichtige Stoffe sind harnpflichtig. Sie haben im Blut nichts zu suchen. Je mehr Kreatinin Sie trotzdem im Blut finden, desto schlechter ist Ihre filtrative Nierenfunktion. Der Kreatininspiegel ist also ein Maß für Ihre Nierenfunktion, also für die Schwere Ihrer Nierenschwäche. Weil der Kreatininspiegel ein unzuverlässiges Maß ist, hat man andere Schätzformeln für die Kreatinin-Clearance entwickelt. Filtrative Nierenfunktion, Glomeruläre Filtrationsrate, Primärharnbildung und Kreatinin-Clearance gelten in der Nephrologie als Synonyme. - Viel oder wenig Muskelaktivität kann eine schlechte beziehungsweise gute Nierenfunktion vortäuschen. Nur selten beruht eine Niereninsuffizienz auf einer schweren schmerzhaften doppelseitigen Nierenkrankheit. Viel häufiger ist das Kardiorenalsyndrom, also die Nierenschwäche als direkte Folge eines zu kleinen Herzzeitvolumens ohne Nierenkrankheit. GFR und HZV sind immer proportional; ihr Quotient ist also bei jedem Individuum konstant. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:33, 28. Aug. 2017 (CEST)

Entstehung

Mir fehlen Informationen zur Bildung / chemische Formeln von Kreatinin und die Beziehung zu/mit anderen biologischen Stoffen. (nicht signierter Beitrag von 79.206.215.215 (Diskussion) 15:05, 29. Jul. 2013‎)

Im dritten Kapitel sind doch viele schöne Formeln zu finden. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 02:48, 29. Aug. 2017 (CEST)

Kritik

Der Artikel ist voller Fehler: 1.) Die Einheit mg/kg/24h ist mathematisch falsch. Richtig ist mg/kg pro Tag. 2.) Es fehlt der Hinweis, dass mit kg das Körpergewicht des Patienten gemeint ist. 3.) Milligramm und Kilogramm kann man kürzen mit dem Ergebnis ppm (parts per million). Gemeint sind also Millionstel des Körpergewichtes, die täglich in Form von Kreatinin durch die Nieren ausgeschieden werden. 4.) Bei Nierengesunden ist der Kreatinin-Spiegel im Blutplasma ein Maß für die Herzleistung und nicht für die Nierenfunktion. 5.) Im dritten Absatz des ersten Kapitels fehlt in der Aufzählung die Herzleistung. 6.) Im zweiten Kapitel fehlt der extrem wichtige Hinweis, dass die Kreatinin-Clearance besonders bei der Herzinsuffizienz zu niedrig ist. 7.) Im ersten Kapitel muss "Einschränkung der GFR über 50 %" erklärt werden. Gemeint ist offenbar eine Verkleinerung der GFR um mehr als 50 % auf weniger als die Hälfte des Ausgangswertes. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 02:59, 9. Aug. 2013 (CEST)

Änderungen der Einleitung

Es gibt keine Überschrift "Einleitung", also auch kein anzuklickender Bereich "Bearbeiten" (Bearbeitungslink) neben der Abschnitt-Überschrift. Trotzdem konnte (hier und auch anderswo schon gesehen) eine Änderung nur der "Einleitung" vorgenommen werden; es musste somit nicht der gesamte Artikel Kreatinin gespeichert werden. Wie ist bitte das Procedere zum Ändern der Einleitung/von Einleitungen? Ich bin bei Hilfe:Seite bearbeiten und bei Wikipedia:Tutorial/3 nicht fündig geworden. Habe ich doch was übersehen? Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 10:45, 2. Feb. 2014 (CET)

Oberhalb der Textüberschrift Kreatinin finden Sie die Zeile "Artikel - Diskussion -- Lesen - Bearbeiten - Versionsgeschichte". Dort können Sie "Bearbeiten" anklicken. Ich hatte das früher auch lange gesucht. Es ist unverständlich, warum das so unsystematisch versteckt wurde. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 17:19, 2. Feb. 2014 (CET)

Danke für die versuchte Auskunft. Die Antwort scheint mir meine Frage nicht zu lösen. Denn das auf der Seite weiter oben stehende "Bearbeiten" führt zur Bearbeitungsmöglichkeit des gesamten Artikels. Gesucht ist von mir aber die (nur) auf den einleitenden Text reduzierte Bearbeitungsmöglichkeit, also gleich, wie sich die einzelnen Abschnitte separat bearbeiten lassen. -Liebe Grüße aus Darmstadt! Rolf29 (Diskussion) 20:12, 2. Feb. 2014 (CET)

Eine Bearbeitungsmöglichkeit nur des Anfangs ist von Wikipedia nicht vorgesehen. Sie müssen sich schon mit der Bearbeitungsmöglichkeit des ganzen Artikels begnügen. Das ist nun mal so. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:26, 28. Aug. 2017 (CEST)

Nicht ganz, das kann man unter Einstellungen:Helferlein:Einleitungshelferlein aktivieren, wenn man mag (s. Wikipedia:Helferlein/Einleitungshelferlein). Grüße, --Ghilt (Diskussion) 09:52, 3. Sep. 2017 (CEST)

Wie schön! Danke für die Korrektur. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:38, 3. Sep. 2017 (CEST)

Körperliche Aktivität

Je mehr Aktivität, desto mehr Kreatinin im Blut. Viel Kreatinin im Blut führt bei den kreatininbasierten GFR-Schätzformeln zu einer kleinen GFR. Deswegen gibt es in den USA Korrekturfaktoren für Schwarze, weil sie wegen ihrer Armut körperlich schwerer arbeiten müssen und deswegen mehr Muskelmasse haben. Aber was ist mit dem Gegenteil? Querschnittsgelähmte haben eine reduzierte Muskelaktivität und als Folge niedrige Kreatininspiegel. Irrtümlich liefern die üblichen Schätzformeln sehr große GFR-Werte. Dadurch wird eine überdurchschnittlich gute Nierenfunktion vorgetäuscht. Auf meiner Website beschreibe ich einen komatösen Patienten mit Bettlägrigkeit mit einer GFR = 442 ml/min. - Deswegen ist oben in der Tabelle unter Nummer 3 der Begriff Abnahme der Muskelmasse verwirrend. Während des Abnehmens werden der Kreatininspiegel größer und die geschätzte GFR kleiner. Nach erfolgtem Muskelabbau sind dagegen der Kreatininspiegel klein und die geschätzte GFR groß. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 17:13, 28. Aug. 2017 (CEST)

In der Fachliteratur wird diesbezüglich von der glomerulären Hyperfiltration gesprochen. Ich behaupte, eine solche Hyperfiltration gibt es nicht. Große GFR-Werte sind bei großen Menschen normal. Bei Bettlägrigen sind sie auf die verminderte Muskelaktivität mit reduzierter Bildung von Kreatinin zurückzuführen. Die üblichen Schätzformeln für die GFR liefern also falsch große GFR-Werte, weil der Plasmakreatininspiegel im Nenner steht. - Bei überdurchschnittlicher Wasserzufuhr vergrößern sich das Herzzeitvolumen und die dazu immer proportionale GFR. Hier ist die GFR-Verbesserung ein physiologischer Vorgang. Man könnte von Laborkosmetik sprechen. Die Schätzformeln liefern hier mehr oder weniger korrekte GFR-Werte. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:49, 3. Sep. 2017 (CEST)

Hmm, Hartwig, aber wie Du ja weißt: damit es WP:Q erfüllt und WP:KTF nicht mehr wiederspricht, muss Info vor einer Verwendung in Artikeln noch in einer Fachzeitschrift publiziert werden... Grüße, --Ghilt (Diskussion) 13:13, 3. Sep. 2017 (CEST)

Das war mir sehr wohl bekannt. Deswegen stelle ich es hier nur zur Diskussion. Auch um andere Leser vorab zu warnen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 14:39, 3. Sep. 2017 (CEST)

Wie wird Kreatinin gemessen?

Könnte man bitte einen Abschnitt hinzufügen, wie Kreatinin gemessen wird? Wo sind die Unterschiede in den Methoden nach Neubauer, Jaffe / Folin usw.? Woher kommt es, das verschiedene Labore unterschiedliche Messwerte ermitteln?--95.90.180.113 17:28, 29. Jan. 2018 (CET)

Das ist eine wichtige Frage. Das sollte unbedingt beschrieben werden. Das Laboratorium muss den Quotienten aus Masse und Volumen ermitteln. Beide Größen müssen genau definiert werden. Im Nenner steht Serum oder Plasma und nicht das Blutvolumen. Zusätzlich kommt es zu Messabweichungen. Vielleicht werden auch verschiedene Reagenzien verwendet. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 08:03, 30. Jan. 2018 (CET)

Ich habe jetzt das Stichwort Jaffé-Reaktion massiv ausgebaut. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 23:11, 15. Jan. 2024 (CET)