Diskussion:Kurt Frey (Politiker, 1902)

Kategorie:Gewerkschafter

Sowohl NSBO als auch DAF sind in ihren Artikeln als Gewerkschaften beschrieben und auch kategorisiert. Damit ist er eindeutig Gewerkschaftler und auch so zu kategorisieren. --Tarantelle 21:50, 6. Jul. 2009 (CEST)

NSBO waren Parteigliederungen, fallen deshalb weg. DAF war das Gegenteil einer Gewerkschaft, da käme dann nur die Kategorie:Anti-Gewerkschafter in Frage oder ;Kategorie:DAF:Funktionär – beides sind dann aber keine Unterkategorien zur Kategorie:Gewerkschafter, nir mal so als Hinweis, falls da jemand solche Kategorie initiieren möchte. Osika 21:57, 6. Jul. 2009 (CEST)

Dann klär das aber bitte zunächst in den Artikeln der jeweiligen Organisationen, bevor du diese Fragestellung in Einzelartikel hineinträgst. Die Beschreibung und Kategorisierung in den Artikeln ist eindeutig (auch wenn mir bewusst ist, dass das mit dem heutigen Gewerkschaftsverständnis wenig zu tun hat). Aber so ist das bei historischen Themen nun mal manchmal. Sollte sich dort keine entsprechende Änderung (selbstverständlich im Konsens) einstellen, werde ich später heute den Artikel hier wieder zurückstellen, da die Situation dann eindeutig ist. --Tarantelle 22:04, 6. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe zum Thema eine Drittmeinung angefragt. --Tarantelle 22:10, 6. Jul. 2009 (CEST)

Also in der wissenschaftlichen Diskussion ist das eindeutig. Dass die Wiki-Artikel im NS-Bereich oft sehr geringes Niveau haben, ist mir durchaus bewusst, deshalb lese ich das Zeugs seit Ewigkeiten grundsätzlich nicht mehr. Nach der Sommerpause kann man das gerne im NS-Portal sur Sprache bringen. Dann kann auch ggf eine DAF-Kategorie diskutiert werden. Im Moment gibt es dafür aber keine personellen Kapazitäten wegen des „Subbotniks“. Für nach den Ferien mach ich mir nen Vermerk, das kommt dann da zusammen mit der Nazi-Opfer-Frage auf die Tagesordnung. Osika 22:17, 6. Jul. 2009 (CEST)

Meine WP:DM: Zunächst ist die Kat Gewerkschafter einfach zu unbestimmt. Hier fehlt eine klare restriktive Definition. Natürlich ist die DAF (wie auch z.B. FDGB) die Karrikatur einer Gewerkschaft. Wenn wir nach Gewerkschaftszugehörigkeit kategorisieren wollen halte ich es für sinnvoll, eine Kategorie:DAF-Funktionär als Unterkategorien zur Kategorie:Gewerkschafter zu schaffen (analog Kategorie:FDGB-Funktionär). Karsten11 22:18, 6. Jul. 2009 (CEST)

Du kannst gerne eine Kategorie:DAF-Funktionär in Absprache mit dem Fachportal initiieren, das wird aus sachlichen Gründen aber sicherlich keine Unterkategorien zur Kategorie:Gewerkschafter. Osika 22:33, 6. Jul. 2009 (CEST)

DM: Lt. Kategorie:Gewerkschafter sollen dort Personen aufgenommen werden, die "die einer gewerkschaftlichen Tätigkeit nachgehen oder nachgegangen sind." Ergo ist die Frage, ob die Tätigkeit in DAF/NSBO als "gewerkschaftliche Tätigkeit" zu werten ist oder nicht. Die Artikel Deutsche_Arbeitsfront und Nationalsozialistische Betriebszellenorganisation formulieren sich mehr oder minder elegant um die Frage herum, ob es sich um Gewerkschaften handelte. Gewerkschaften#Verbot_der_Gewerkschaften_w.C3.A4hrend_des_Nationalsozialismus impliziert, dass es keine Gewerkschaften waren, da diese ja verboten waren. Zu berücksichtigen ist ebenso, dass die Unterkategorie FDGB-Funktionär ebenfalls als Gewerkschafter kategorisiert ist, obwohl diese Tätigkeit meiner Meinung nach nicht als "gewerkschaftlichte Tätigkeit" im heutige Sinne gelten kann.

Kurzum: Die Frage kreist um die Kategorisierung von DAF/NSBO, die die Kategorie an deren Funktionäre "vererbt". Solange DAF/NSBO Teil der Kategorie Ehemalige Gewerkschaften sind, sind deren Funktionäre folglich auch Gewerkschafter. Falls der Status geändert werden soll, muss das bei DAF/NSBO geklärt werden. Statusänderungen einzelner Funktionäre wären unlogisch, inkonsistenz und ineffizient. --Englischer Limonen-Harald 22:51, 6. Jul. 2009 (CEST)

Eine Gewerkschaft ist ein Interessenverband von Arbeitnehmern, unterscheidet sich aber absolut von Parteiorganisationen. Der Typ hier war nie auch nur Mitglied einer Gewerkschaft. Osika 04:06, 7. Jul. 2009 (CEST)

Wir sind uns offensichtlich alle einig, dass DAF/NBSO nicht unserem Verständnis von Gewerkschaften entsprachen, dazu hätte es Deiner Belehrung nicht bedurft. ABer nochmal: Kläre das bei den DAF/NBSO-Artikeln, sonst wird diese Diskussion bei allen möglichen Funktionären erneut geführt.--Englischer Limonen-Harald 06:40, 7. Jul. 2009 (CEST)

Bitte keine emotionalisierten oder Gesinnungsedits. Entweder dritte Meinung einholen oder im Portal:Nationalsozialismus diskutieren. Erst dikutieren dann editieren... hatten wir das nicht schon an anderer Stelle.... --Schreiben 08:53, 7. Jul. 2009 (CEST)

Die Dritte Meinung wurde bereits eingeholt, scheint Osika aber nicht im geringsten zu interessieren. Im Portal habe ich die Diskussion jetzt mal angestossen. --Tarantelle 09:08, 7. Jul. 2009 (CEST)

Das lässt sich sachlich über WP:DM genauso wenig „ausdiskutieren“, wie bspw. die Interpunktionsregeln. Frey scheint aber ohnehin die einzige Fehlbesetzung in der Kategorie:Gewerkschafter zu sein. Aber eine grundsätzliche Klärung ist wohl nötig, samt der Fortbildung für Benutzer:Tarantelle, was denn eine Gewerkschaft ist. Osika 09:32, 7. Jul. 2009 (CEST)

Zunächst: unterlass bitte umgehend persönliche Angriffe, die haben hier nichts zu suchen. Danke. --Tarantelle 09:36, 7. Jul. 2009 (CEST)

persönliche Angriffe: Gab es bisher hier nur von Benutzer:Tarantelle. Wenn der es endlich mal einsieht: „die haben hier nichts zu suchen“ kann das hier ja beendet werden. Inhaltlich ist doch alles geklärt. Osika 10:47, 7. Jul. 2009 (CEST)

Soweit stimme ich dir zu: das Thema ist klar. Auch die Drittmeinungen vertreten wie ich den Standpunkt, dass Frey in Organisationen tätig war, die hier als Gewerkschaft kategorisiert sind und als solcher auch als Gewerkschafter zu kategorisieren ist. Ob man da irgendwann eine Unterkategorie für Gewerkschafter einführt, wie Karsten das ergänzend vorschlägt, hängt wohl eher davon ab, ob dafür genügend Artikel zusammenkommen - die grundsätzliche Einordnung ist aber klar. Du stehst mit deiner Meinung offensichtlich alleine dar. Daher stelle ich jetzt den alten Status Quo der Kategorisierung wieder her. --Tarantelle 17:38, 7. Jul. 2009 (CEST)

Ach so - sorry, war ja schon von anderer Seite erledigt. --Tarantelle 17:39, 7. Jul. 2009 (CEST)

Die sprachliche Definition, was eine Gewerkschaft ist, kann nicht per Mini-Plebizit dreier Meinungsäußerungen außer Kraft gesetzt werden, dazu müsste vorher per Meinungsbild aller Wikipedianer der essentielle Grundsatz NPOV ersetzt werden durch Wir stricken uns die Wirklichkeit selber. Osika 17:58, 7. Jul. 2009 (CEST)

Es gibt auch andere Wikipedia-Instrumente, so das der dritten Meinung, welches hier verwendet wurde und ein klares Ergebnis gab. --Tarantelle 18:13, 7. Jul. 2009 (CEST)

Nochmal, hoffentlich verständlich: Diskussion über DAF/NSBO nicht hier, sondern da und/oder da. Spielt dort weiter und müllt die Kurt-Frey-Diskussion bitte erst wieder zu, wenn Ihr Euch auf DAF/NSBO ausgetobt habt.--Englischer Limonen-Harald 18:30, 7. Jul. 2009 (CEST)

Solange die Nationalsozialistische Betriebszellenorganisation und die Deutsche Arbeitsfront innerhalb der Wikipedia völlig zu recht als ehemalige Gewerkschaften von NS-Gnaden dargestellt werden, kann ich Tarantelle nur zustimmen. Bei Herrn Filbinger käme auch niemand auf die Idee aus ähnlich pseudo-political-correctness Gründen die Kategorie:Richter (Deutschland) zu entfernen. Kleiner Tipp an den engl. Limonen-Harald: "Spielen" und "Zumüllen" als Charakterisierung einer Diskussion glättet nicht unbedingt die Wogen. ;) EOD von meiner Seite aus. --Auszeit 08:52, 8. Jul. 2009 (CEST)

+1. Für eine Entfernung der Kategorie seh ich im Moment nur WP:OR und private Meinungen. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 16:24, 8. Jul. 2009 (CEST)

Für eine Eintragung in der Kategorie:Gewerkschafter gibt es keinerlei Anhaltspunkt – mal abgesehen von der abenteuerlichen These, bei der NSDAP-Betriebsorganisation oder der Arbeitgeberorganisation DAF habe es sich um eine Gewerkschaft gehandelt. Osika 17:18, 8. Jul. 2009 (CEST)

Oh ha auch hier wieder ... Einer gegen Alle.... ich denke das sollte eingehend diskutiert werden und erst nach konsens geändert werden. --Schreiben 19:22, 8. Jul. 2009 (CEST)

dann sollt man nicht vergessen bei Organisation Todt die kennzeichnung als gewerkschaft einzuführen, ist schließlich im kern nichts anderes, als eine der drei großen nationalsozialistischen organisatioen, die sklavenarbeit von oben nach unten strukturieren sollten. Bunnyfrosch 01:09, 12. Jul. 2009 (CEST)

Dann sollten wir auch darüber diskutieren ob die Gestapo eine Polizei war. :-) --Schreiben 09:25, 12. Jul. 2009 (CEST)