Diskussion:Lauren Wildbolz

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Der Artikel „Lauren Wildbolz“ wurde im April 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 10.04.2016; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Die Löschung der Seite „Lauren Wildbolz“ wurde ab dem 27. März 2016 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Lauren Wildbolz“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Archiv

2016

Wie wird ein Archiv angelegt?

Kategorie Künstler (Zürich)

Kurator71 hat oben darauf hingewiesen, dass es keinerlei fachliche Rezeption für Lauren Wildbolz als Künstlerin gibt.[1] Umso anmaßender ist es, sie in eine Reihe mit wirklichen und anerkannten Künstlern der Stadt zu stellen.[2] --85.178.129.207 10:33, 24. Apr. 2016 (CEST)

Veröffentlichungen

Ist ein 2-Seiten-Beitrag, also ein einzelnes Rezept, in einer fremden Rezeptsammlung wirklich relevant genug, um unter Veröffentlichungen aufgelistet zu werden? Auf mich wirkt das eher wie künstliches Aufblähen der Liste.--Nico b. (Diskussion) 22:10, 7. Mär. 2019 (CET)

Es sind 20 Seiten.--Fiona (Diskussion) 22:18, 7. Mär. 2019 (CET)

Oh. Verdammter Rotwein. Oder die Brille ist schuld.--Nico b. (Diskussion) 22:39, 7. Mär. 2019 (CET)

Ich habe nichts dagegen, wenn du die Veröffentlichungen wieder herausnimmst, ob mit oder ohne Brille.--Fiona (Diskussion) 22:59, 7. Mär. 2019 (CET)

Quellenlage März 2019

Hallo! Mal eine kleine Übersicht und meine Vorsortierung:

1. Aktiv: ENW 1, ENW 2, ENW 3, ENW 5, ENW 6, ENW 8, ENW 9, ENW 11, ENW 19, ENW 20, ENW 21, ENW 21a, ENW 23, ENW 24, ENW 25, ENW 28
2. Kostenpflichtig: ENW 4+18, ENW 15
3. Kein Beleg: ENW 7, ENW 10, ENW 12, ENW 13, ENW 14, ENW 16, ENW 19a, ENW 21b, ENW 26
4. Inaktiv: ENW 18, ENW 27
5. nicht im Web: ENW 22,

Denke es stellt sich zuerst die Frage, ob die drei Links von 2. benötigt werden, oder die Angaben in den anderen Belegen auch zu finden sind. Unter 3. gibt es jede Menge Audio- und Videodateien. Gibt unterschiedliche Ansichten, in wie weit sowas als Beleg nützlich ist. Vieleicht mit 4 Jahren Abstand eine andere Gewichtung hinsichtlich der Allgemeingültigkeit dessen für einen enz. Artikel, oder auch die "zeitüberdauernde Bedeutung" dessen zu klären. 18 und 27 finden sich in der Hauptseite von ENW 10 wieder. Oliver S.Y. (Diskussion) 22:20, 7. Mär. 2019 (CET)

Quellenlage Wirken

• Satz 1: "2010 eröffnete sie den Gastronomiebetrieb vegan kitchen and bakery, der in Medien wie der Neuen Zürcher Zeitung, der Schweizer Illustrierten und dem SRF als „das erste vegane Restaurant Zürichs“ bzw. der Schweiz bezeichnet wurde."

ENW 2 ist mit "Die Verzichtsprophetin" überschrieben. Wieviel Recherche soll man da dem Rest des Artikels zusprechen, wenn es um Fakten wie dem Status als Restaurant oder "Erstes" geht? Wir schreiben ja auch nicht, daß mancher sie für eine Prophetin hält. ENW 4 ist nicht allgemein einsehbar, fragt sich, welchen Inhalt das hatte. ENW 5 ist interessanter [3] zum einen wird sie dort direkt als Foodaktivistin bezeichnet, was ja in der Einleitung vermieden werden soll. Im weiteren wird ihr Restaurant in Zürich als dort "Erstes" bezeichnet, das so unwichtig ist, daß nichtmal dessen Name genannt wird. Interessant dabei auch, dass dieser Garagenbetrieb ebenso Restaurant genannt wird, obwohl es das sicher nicht war. Vieleicht Schweizer Deutsch in einer anderen Bedeutung, weil man nicht Lokal oder Gaststätte verwendet? In allen Quellen ist es aber nur eine Randnotiz. Darum mein Vorschlag:

• "2010 eröffnete sie den Gastronomiebetrieb vegan kitchen and bakery, der als eines der ersten veganes Restaurants in der Schweiz gilt." Oliver S.Y. (Diskussion) 23:29, 7. Mär. 2019 (CET)

Von mir aus völlig OK. Tatsächlich ist man hier mit der Bezeichnung "Restaurant" grosszügiger als in Deutschland, die Kneipe um die Ecke, die "Wurstsalat garniert" und "Wiener mit Brot & Kaffe Lutz" anbietet heisst auch "Restaurant Frieden", ebenso das Selbstbedienungs-Buffet im Supermarkt. Ich meine mich zu erinnern dass wir vor Jahren hier eine heftige Debatte darum hatten, ob es nun das erste vegane Restaurant war oder nicht, aber "eines der ersten veganen Restaurants" ist sicherlich nicht falsch.--Nico b. (Diskussion) 09:39, 8. Mär. 2019 (CET)

Hallo zusammen, ihr macht definitiv porfessioneller Arbeit und ich überlasse das euch gerne, nur so viel: Es war das erste vegane Restaurant in der Schweiz und es war auch ein echtes Restauarnt,sie hatte es aber nur etwas über 9 Monate-schaut hier: https://www.20min.ch/schweiz/zuerich/story/Vegan-Restaurant-droht-das-Aus-25101975, die Garage war danach ihr Food Waste Projekt Good food for you for free, das war ein Popup Restaurant für 2 Wochen:2 --Sabine19810719 (Diskussion) 13:26, 25. Mär. 2019 (CET) hier ist ganz klar vom resti die rede: https://www.nzz.ch/untierisch_gut-1.10668997 --Sabine19810719 (Diskussion) 13:28, 25. Mär. 2019 (CET) https://www.zhdk.ch/studium/finearts/master-fine-arts/mfa-degree-show-2015-3102 --Sabine19810719 (Diskussion) 13:32, 25. Mär. 2019 (CET) https://www.gastrounternehmer.ch/veranstaltungen/vergangene-veranstaltungen--Sabine19810719 (Diskussion) 14:05, 25. Mär. 2019 (CET)

Hallo! Also wie Du ja merkst, wir machen das nicht erst seit Gestern hier. Und diese Legenden über "Erste" haben meist den Nachteil, daß Zweite und Dritte gar nicht angegeben werden, es also immer auf die Kenntnisse der Quelle ankommt. Du behauptest es auch hier einfach mal so. Das Problem ist schlicht, daß man den Status "vegan" nicht so einfach nachvollziehen kann, da er häufig nur eine Selbstbezeichnung ist. Und man eben nicht beweisen kann, nach welchen Grundsätzen dort gearbeitet wurde. Die aktuelle Formulierung ist da ein Kompromiss. Was Restaurant angeht, "Restaurants (französische Substantivierung aus restaurer, „wiederherstellen“, „stärken“) sind heute gehobene Gaststätten, in denen Speisen und Getränke angeboten und verzehrt werden." - es war sicher eine Gaststätte, aber nach Allem was ich bislang sah, kein "gehobenes Niveau". Da mag die englischen Verwendung für Speiselokal als Restaurant reinspielen, aber wir sind nunmal das Deutschsprachige. Und ganz ehrlich, so langsam nervt das hier nur noch, wenn es scheinbar nur um ihre Selbstdarstellung und das Echo dessen in Schweizer Medien, die nicht unbedingt der Fachpresse angehören.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:35, 25. Mär. 2019 (CET)

Liebe Oliver: Ich finde das etwas fies von dir, Die Wildbolz setzt sich in der Schweiz seit 12 Jahren für die verbreitung von pflanzlichen Speisen ein, inkl. langjähriges Foodwatse Porjekt. Die NZZ, Tagesanzeiger und das Schweizer fernsehen wind auf jedenfall Fachpresse, in dem Link hier:https://www.srf.ch/play/tv/gesundheitheute/video/vitamin-b12-mangel?id=d9f58766-e10d-4b47-a048-ea78613401a4 schreibst du es habe keine Belege, dabei ist sie ein wichtige rTeil der ganzen Sendung, dort sagt die Spreche Stime auch das es das erste vegane Restauarnt war.--Sabine19810719 (Diskussion) 13:40, 25. Mär. 2019 (CET)--Sabine19810719 (Diskussion) 13:40, 25. Mär. 2019 (CET)

Siehst Du, und ich finde "fies", daß Du die Wikipedia auf diese Art und Weise nutzen willst, obwohl Du offenkundig einen Interessenkonflikt hast. Es geht hier um die gastronomische Zuordnung, und sry, da sind die von Dir genannten eben gerade keine "Fachpresse", nichtmal für den Oberbereich Wirtschaft. Das sie sich selbst als Betreiberin des "Ersten" darstellt, keine Frage, aber das belegt weder, daß es ein solches Lokal war, noch den Status Restaurant. Den bekommt man üblicherweise durch Restaurantkritiker. Bei dem kurzen Bestehen und der fehlenden fachlichen Kompetenz lässt sich aber der Status "gehoben" leicht bezweifeln. Die Geschichte dieses Artikels ist voller Suggestionen und Übertreibungen. Wie wäre es einfach mal mit ein paar Fakten? "Dafür müsste sie mehr als zwanzig Plätze anbieten können, was aber eine Bewilligung sowie rund 300 000 Franken für den Ausbau nach sich ziehen würde.", das angebliche Restaurant in der Garate hatte also nichtmal 20 Plätze, und keine fachliche Ausstattung für einen Gastronomiebetrieb. Merkst wirklich nicht, weshalb ich mich so massiv gegen diese übertriebene Selbstdarstellung wende?Oliver S.Y. (Diskussion) 13:51, 25. Mär. 2019 (CET)

Oliver: Oke es geht dir um die fachliche Begrifflichkeit des Restaurants. Hier ind er Schwiez gibt es Bars, Cafés, Imbissbuden ohne Sitzplätze und Pubs-das ist alles-Restuarant ist Restaurant, egal wie viele Plätze.Die vegan kitchen and bakery konnte sie an eine vegane Firma veraufen die es seit dann weiter führt und auch damit wirbt das es das erst war, schau:https://vegelateria.ch--Sabine19810719 (Diskussion) 13:57, 25. Mär. 2019 (CET) https://www.digicomp.ch/blog/2017/06/25/lauren-wildbolz-influencerin-mit-veganem-content https://kedarvideo.wordpress.com/2010/12/11/erstes-vegan-restaurant-in-zurich/--Sabine19810719 (Diskussion) 14:06, 25. Mär. 2019 (CET)

Und dafür gibt es den Begriff des Gastbetriebs. Der Wirtschaftszweig 56 des NOGA 08 umfasst aber auch Imbissstuben. Übrigens hab ich ich knapp 2 Jahre in der Schweiz gelebt, weiß also schon ein bissl über Begrifflichkeiten bescheit, und das eben nicht fachlich jeder Gastronomiebetrieb mit Speisenangebot Restaurant genannt wird. Da hier das deutschsprachige Wikipedia ist, verwendet man aber erst keine Begriffe, die außerhalb der Schweiz eine andere, engere Bedeutung haben, wie es auch in der Wikipedia nachzulesen ist. Und was den letzten Link an geht, Du machst Dich nun restlos lächerlich, wenn Du ein Interview auf einer Blogseite ernsthaft als Beleg führen willst. Denn das ist doch das Hauptproblem, sie stellt sich in den meisten Beiträgen selbst dar, und die Gesprächspartner übernahmen ohne journalisten Abstand, dafür mit Höfflichkeit ihre Phrasen und Schlagworte.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:07, 25. Mär. 2019 (CET)

Okey, ich suche noch ein paar alte und neue Beiträge, wie diesen hier:https://blog.tagesanzeiger.ch/vonkopfbisfuss/index.php/64449/vegane-geniesserin/--Sabine19810719 (Diskussion) 14:10, 25. Mär. 2019 (CET) Oliver:Ob gaststätte oder Resti: Es war ein Restauarnt: Hier in der Schweiz sagen wir definitiv nicht Gaststäte, das ist etwas was es auf dem Land bei uns gibt!--Sabine19810719 (Diskussion) 14:13, 25. Mär. 2019 (CET) Hier für dich Oliver:Die 29-jährige Lauren Wildbolz eröffnet am Montag im Kreis 4 das erste Vegan-Restaurant der Stadt. https://www.20min.ch/schweiz/zuerich/story/Kunststudentin-kocht-im-Kreis-4-neu-fuer-Veganer-24693360--Sabine19810719 (Diskussion) 14:28, 25. Mär. 2019 (CET)

Du drehst Dich immer wieder im Kreis der selben bescheidenen Belege. Dort steht Zürich, nicht Schweiz. Verallgemeinert haben wir es darum als Eines der Erstes. Und wenn Ihr ein Schweizer Wikipedia haben wollt, gründet es Euch doch? Ansonsten kann man nicht mit dem Sprachschatz von 5 Millionen schreiben, der im Gegensatz zu dem von 95 Millionen steht, und auch gegen die Basisdefinition des Begriffs in der Wikipedia, nur weil es eine Schweizer Tageszeitung so schreibt. Ich find "Gastbetrieb" auch unüblich, aber der ist eindeutig für jedermann verständlich, da er dem deutschen Gastgewerbe entspricht.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:36, 25. Mär. 2019 (CET)

Wahrscheinlich hast du im Quelltext „schweizbezogen“ übersehen. Das lässt nicht nur den Verzicht auf „ß“ zu, sondern auch regionalsprachliche Besonderheiten wie Jänner statt Januar in Artikeln mit Österreichbezug.

Dein „Wenn Ihr ein Schweizer Wikipedia haben wollt“ verstehe ich als Versuch des Wegbeissens, auf den du verzichten solltest. Gruß --Parvolus 08:12, 26. Mär. 2019 (CET)

Seh ich auch so, der Artikel ist schweizbezogen und hier sagt kein Mensch "Gastbetrieb"o.ä. sondern einfach Restaurant. Was das Aufhübschen der Biographie betrifft, hat Oliver allerdings Recht: Dieses Problem haben wir hier ja schon länger. Da muss klar zwischen PR und belegbaren Fakten unterschieden werden. 20min ist für sowas sicher nicht die beste Quelle. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 09:19, 26. Mär. 2019 (CET)

@Parvolus, das Problem ist, daß mancher aus solchen Bausteinen ableitet, daß sein Sprachgebrauch pauschal für die Schweiz steht. Es gibt in der Schweiz den Oberbegriff Gaststätte für Restaurants, Cafes und Imbissstuben. Und es ist typisch für die Gastronomie weltweit, sich immer ein bissl besser darzustellen. Eine Garage ohne Kücheneinrichtung, sondern einer Kochstelle mit Kühlsschränken und wenig als 20 Sitzplätzen fällt allgemein unter Imbissstube. Man weiß nur, das sie dort vegan kochte. Aber es gibt keinerlei Angaben zum Getränke- und Speiseangebot. Woher nimmt man also die Gewissheit, daß es dort ein "gehobenes Getränke- und Speisenangebot" gab? Ggf. wurde es ja gerade nach 9 Monaten geschlossen, weil die Behörden es nicht mehr weiterduldeten, daß in solcher Räumlichkeit gesetzeswidrig ein Gastronomiebetrieb geführt wurde? @Matthias, ich finde ein paar Hits für die Schweiz, das war es, wo ich "schweizbezogen" als Grund sah, und der Vergleich mit Jänner/Januar passt. Oliver S.Y. (Diskussion) 09:34, 26. Mär. 2019 (CET)

Dann nehmen wir doch einfach die Definition aus Restaurant. Da dort das Mäckes als Beispiel für Schnellrestaurant geführt wird, würde mich mal interessieren, welche Sachargumente gegen die Bezeichnung als Restaurant sprechen. 19 Punkte im Gault-Millau scheinen ja nicht die Untergrenze dafür zu gelten. Und dann hätte ich gerne auch noch einen Link auf die "gehobenes Getränke- und Speisenangebot" vom Schnellrestaurant "Zur goldenen Möwe". Flossenträger 12:04, 26. Mär. 2019 (CET) P.S.: Das hier ist übrigens das deutschsprachige Wiki (also quasi DACH) und wenn ein Ösi-Artikel etwas vom Jänner erzählt, dann ist das richtig so, auch wenn 95 Mio. Deutsche Januar sagen.

Das mit den Schnellrestaurants stammt aus dem Amerikanischen, und durch den Zusatz wurde der Unterschied deutlich gemacht, genauso wie bei der System-Gastronomie, die teilweise sogar als Wirtschaftszweig neben der Gastronomie steht. Vieleicht lest Ihr Euch nochmal den Artikel durch, und was dort unstrittig steht: "2010 eröffnete sie den Gastronomiebetrieb vegan kitchen and bakery, der als eines der ersten veganes Restaurants in Zürich gilt." Und dann vieleicht nochmal drüber nachdenken, wenn jemand wie Fiona mich hier des Chauvinismusses bezichtigt, was der Unterschied zwischen Sabines Vorstellungen und meinem Edit [4] ist. Denke mit dieser einfachen Relativierung wird sowohl auf die Schweizer Gepflogenheiten eingegangen, als auch Mißverständnisse durch Nichtschweizer Leser vermieden. Und nun ist das hier zwar nicht die Portalseite EuT, aber ich glaube, ihr solltet nochmal genau überlegen, wie groß Euer Knowhow in Gastronomie ist. "Gehoben" bezieht sich sowohl auf die Anzahl der Speisen, der Anzahl der Speisengruppen, den Zubereitungsarten, der Einrichtung von Küche, Lager und Ausschank wie der Zustand vom Inventar, und ja, auch die Frage des Personals, also ob es Kellner gibt, oder Frau Wildbolz sowohl kochte, servierte als auch die Getränke an die Gäste verkaufte. Das macht den Unterschied zur "einfachen Gastronomie" aus, welche man allgemein als Imbiss bezeichnet. Wobei es dabei nicht um Junkfood geht, aber Fastfood, also Speisen, die gebraten, gegrillt, frittiert werden, und nicht durch Kochen, Schmoren oder als Bratenstück zubereitet werden. Genauso ob Getränke per Zapfanlage verkauft werden, oder Flaschen geöffnet und daraus eingeschenkt wird, selbst wenn es sich um Mineralwasser und Softdrinks handelt. Dazu kommen noch solche Details wie Lüftungsanlage, Reinigung und Verkaufskonzept. Also ob Essen als "To Go" wie im Schnellrestaurant angeboten wird, was typisch für Imbissstuben ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:55, 26. Mär. 2019 (CET)

Also wie ich das verstehe geht es um ein Thema aus der Schweiz – man beachte den Eintrag im Artikel schweizbezogen – und den dort lebenden Autoren wird das Wissen, ob ihrer regionalen Gegebenheiten, abgesprochen? Auch nicht schlecht! Die Schweizer wissen also nicht, wie in der Schweiz Lokalitäten bezeichnet werden. Das weiß nur der „deutsche Bürger“, ist er doch zudem in der Mehrheit. Lustig! Nun mal ein Lösungsvorschlag. Lassen wir die Schweizer ihre Artikel schreiben und respektieren deren Auslegung von Sachverhalten bezüglich ihrer Sprache, genauso wie bei den Kollegen und Kolleginnen aus Österreich. Übrigens meine Freunde aus der Schweiz haben mich des Öfteren ins Restaurant eingeladen, einer einfachen Pizzeria, die sicherlich nicht der gehobenen Gastronomie angehört. :-) Ups --Nardole (Diskussion) 20:28, 26. Mär. 2019 (CET)

Ja, Du hast es erfasst. Weil scheinbar ich einer der Wenigen hier bin, der KUBB kennt und anwendet, und nicht den eigenen Wortschatz für allgemeingüliges Deutsch der Schweiz hält. Die Merkmale sprechen klar dafür, daß es eine Imbissstube war. Wer das als despektierlich sieht, auch Gaststätte und Lokal sind in der Schweiz dafür üblich, und erzeugen im Rest des DACHs kein Mißverständnis. Zur Erinnerung, 3 Tische mit Holzbänken, an denen maximal 10 Gäste gleichzeitig sitzen durften. Zum Speisen- und Getränkeangebot gibt es NULL Belege und Angaben, außer das diese vegan gewesen sein sollen. Was nur auf den Angaben von Frau Wildbolz beruht. Ich hab lange genug in der Schweizer Gastronomie gearbeitet, um die Unterschiede zu kennen, die ihr als Gäste vieleicht nicht so seht. Das hat also überhaupt nichts mit Deutschsein zu tun. Übrigens vertrete ich nur den Inhalt unseres Wikipediaartikels, dem zuvor kein Benutzer aus der Schweiz widersprach. Es gibt einfach keine andere, eigene Bedeutung für Restaurant in der Schweiz als Anderswo im DACH. Und kein Merkmal spricht dafür, daß dies mehr war als paar Campingkocher, Kühlschränke und 3 Tische, mit AußerHausVerkauf, klassische Merkmale für einen Imbiss.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:46, 26. Mär. 2019 (CET)

In drei der Quellen steht Restaurant. Wo ist also der Fehler? Sind die Quellen falsch nicht zuverlässig? --Nardole (Diskussion) 20:58, 26. Mär. 2019 (CET)

Siehe WP:Q - "kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können" - es ist dort kein Rechercheaufwand nachvollziehbar, sondern es hat Interviewcharakter. Übrigens wurde hier vor kurzem die Beschreibung als Foodaktivistin entfernt, weil die Quellenlage dafür nicht als zuverlässig angesehen wurde. Das war übrigens für mich der Anlass, auch die anderen Formulierungen dieses Artikels auf den Prüfstand zu stellen. Und Restaurant wurde doch auch gar nicht aus dem Artikel entfernt. Sondern nur die Quellenlage mit "gilt als..." umschrieben, was nun in "war ein" geändert werden soll. Um was Anderes ging es hier nie. Oliver S.Y. (Diskussion) 21:04, 26. Mär. 2019 (CET)

Ok! Kann ich verstehen. Nur was soll der Satz mit der eigenen Wikipedia in diesem Zusammenhang? --Nardole (Diskussion) 21:13, 26. Mär. 2019 (CET)

Nachtrag: Du meinst von gilt auf galt? --Nardole (Diskussion) 21:17, 26. Mär. 2019 (CET)

Die Zeitform ist da nicht so wichtig, das bezog sich auf " dabei ist sie ein wichtige Teil der ganzen Sendung, dort sagt die Spreche Stime auch das es das erste vegane Restauarnt war.--Sabine19810719 (Diskussion) 13:40, 25. Mär. 2019 (CET)--Sabine19810719 (Diskussion) 13:40, 25. Mär. 2019 (CET)", was ich als Ziel von Sabine verstand und verstehe. Gekürzt hatte ich ja vor allem die Aufzählung der Medien, nicht die ENWs an sich.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:37, 26. Mär. 2019 (CET)

Es handelte sich bei ihrem Lokal um ein Take away, das würde auch hier in der Schweiz kaum jemand als "Restaurant" bezeichnen, auch wenn man hier mit dem Begriff lockerer umgeht als in D So sah das aus.--Nico b. (Diskussion) 22:24, 26. Mär. 2019 (CET)

'vegan kitchen and bakery' gilt als das erste vegane Lokal in der Schweiz und damit auch Zürichs. Die Quellenlage ist eindeutig. --Fiona (Diskussion) 08:19, 27. Mär. 2019 (CET)

Fiona, welche Quellenlage meinst Du? Die, welche Du ablehnst, wenn es darum geht, daß sie eine Foodaktivistin war? Die Quellen sind unzureichend, da ist es egal, ob eindeutig oder nicht. Und "gilt" ist doch unstrittig als Formulierung, auch ohne Deine Bestärkung.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:38, 27. Mär. 2019 (CET)

Die Quellenlage ist in der Tat eindeutig, und zwar eindeutig so, dass das erste vegane Restaurant der Schweiz 2009 in Kreuzlingen eröffnet wurde. Das haben wir bereits alles ad nauseam diskutiert, ein Blick in's Archiv hilft (Abschnitt "Referenzitis?").--Nico b. (Diskussion) 10:34, 27. Mär. 2019 (CET)

@Niko b. Das in kreuzlingen war ein Hotel. Lauren Wildbolz hat das erste vegane Restauarnt der Schweiz eröffnet und auch ihr erstes Kochbuch, vegan kitchen & friends war das erste vegane Kochbuch der Schweiz. --Sabine19810719 (Diskussion) 09:53, 7. Apr. 2019 (CEST)

Es ist halt ein Restaurant in einem Hotel, also ein Hotelrestaurant, aber immer noch ein Restaurant. Man kann dort essen, ohne Hotelgast zu sein. Im Überingen spricht auch die Presse im Zusammenhang mit dem Kreuzlinger Restaurant von Restaurant, (Bsp.: 1 & 2 und es gibt Kritiken, die sich nur auf das Restaurant, nicht auf das Hotel insgesamt beziehen.

Aber der Nico b. hat recht, wir hatten das doch alles schon durch.

Und auch hier gilt: wenn man die Nische nur klein genug wählt (hier dann z.B. "Restaurants aber ohne Hotelrestaurants", ist es leicht in so seiner Miniecke der Erste, der Beste oder der Marktführer zu sein. Wird hier gerne praktiziert, um Relevanz vorzugaukeln, wo keine ist. --* 12:52, 7. Apr. 2019 (CEST)