Diskussion:Lepenac

Lemma

Liebe Kollegen, ich habe etwas recherchiert und gesehen, dass der Fluss überwiegend im Kosovo fließt ehe er in Nordmazedonien bei Skopje mündet. Dementsprechend müsste auch der Flussname unter Lepenci bekannter sein. Hier gibt es einige deutsche Buchquellen mit Lepenci: (1), (2), (3). Für Lepenac gibt es aber auch einige Einträge. Das Wortschatz-Lexikon der Uni Leipzig findet für beide Schreibweisen nichts. Die Region die der Fluss passiert, ist mehrheitlich albanisch, auch im Norden von Nordmazedonien leben Albaner. Ich wäre für die Verschiebung auf Lepenci (albanisch bestimmt). --ElmedinRKS (Diskussion) 11:05, 3. Aug. 2019 (CEST)

Fast eine Woche rum...hier ein Reiseführer, der Lepenci verwendet. --ElmedinRKS (Diskussion) 14:45, 8. Aug. 2019 (CEST)

Die Woche ist rum. Ich verschiebe den Artikel nach Lepenci - falls es danach Einwände gebe sollte, dann bitte die Diskussion aufsuchen. --ElmedinRKS (Diskussion) 10:29, 10. Aug. 2019 (CEST)

Genau das ist es was ich mit Verschiebewelle meinte. Bitte keine kleinen Reiseführer als Belege für die Verwendung verwenden sondern geeignete Quellen wie Geographie-Bücher, Atlanten, etc. entsprechend dieses Beitrags [1]. Demir (Diskussion) 13:04, 14. Aug. 2019 (CEST)

@Demir: Das ist nicht in Ordnung. Ich habe eine Woche gewartet; du hättest wenigstens erstmal warten sollen. Ich kann es nicht nachvollziehen, denn gibt es Geographie-Bücher für Lepenac? Ebenso heißt der Fluss auf mazedonisch Lepenec; ich weiß nicht, ob da Lepenac so angebracht ist. Außerdem gibt es bestimmt Atlasse, die Lepenac aufgrund der langen jugoslawischen Herrschaft verwenden. Wir müssen aktuelle Quellen vorziehen. Und wie gesagt: ich habe 7 Tage gewartet, deshalb würde ich den Artikel wieder zurückverschieben. Argumente für Lepenac müssten dann gegeben werden. --ElmedinRKS (Diskussion) 13:49, 14. Aug. 2019 (CEST)

Ja, Du hast eine Anmerkung hier hinterlassen und genau eine Woche (und keinen Tag mehr) gewartet. Aber: Der Artikel hat praktisch keine Aktivität. 2018 und 2019 haben neben Dir nur zwei Personen mit jeweils einer Minimalbearbeitung den Artikel editiert und der Artikel hat praktisch keine Beobachter. Hast Du wirklich erwartet eine Antwort auf Deine Anfrage innerhalb von nur einer Woche und ohne sonstige Hinweise auf diese Diskussion an anderen Stellen zu erhalten? Ich denke Du hast es nicht erwartet und das Argument eine Woche gewartet zu haben enttarnt sich als Scheinargument. Den Hinweis auf geeignete Quellen hast Du erhalten. Demir (Diskussion) 14:48, 14. Aug. 2019 (CEST)

Ok, da hast du zwar recht, dass der Artikel kaum bearbeitet wird bzw. ihn kaum welche beobachten, das ist aber kein schlagendes Argument zu sagen, dass meine Anmerkung nicht gerechtfertigt ist. Wieso müssen Geographie-Bücher für Lepenci vorgelegt werden, wenn es noch nichtmal solche Quellen für Lepenac gibt. Echt lustig. --ElmedinRKS (Diskussion) 14:55, 14. Aug. 2019 (CEST)

Du hast doch noch nichtmal richtig nachgeschaut. [2] Demir (Diskussion) 14:55, 14. Aug. 2019 (CEST)

Dein Verweis bezieht sich auf Sharr. --ElmedinRKS (Diskussion) 15:00, 14. Aug. 2019 (CEST)

Beides geographische Objekte. Demir (Diskussion) 15:02, 14. Aug. 2019 (CEST)

Gebirgszug und Fluss? Sharr ist bekannter als Lepenci. Garnicht vergleichbar. Und stimmt nicht - WP:KPA? --ElmedinRKS (Diskussion) 15:05, 14. Aug. 2019 (CEST)

XD . Es geht um ein geographisches Objekt. Dafür gibt es professionelle Literatur um welche Du Dich bisher nie bemüht hast. Demir (Diskussion) 15:26, 14. Aug. 2019 (CEST)

Also ich habe sieben Tage gewartet, Quellen nachgewiesen und der Artikel war verschoben. Es kann nicht sein, dass jetzt für jeden Artikel in die Bib. gegangen werden muss. Somit gilt: Der Artikel bleibt Lepenci (ich verschieben ihn jetzt wieder zurück) und die DS muss aufgesucht werden, falls man der Meinung ist, dass das Lemma Lepenac (warum auch immer serbisch statt mazedonisch) heißen soll. Wird dagegen verstoßen, ist das WP:VM. --ElmedinRKS (Diskussion) 15:43, 14. Aug. 2019 (CEST)

Einspruch. die 7 Tage sind ein Scheinargument und die Quellen entsprechen nicht den geforderten Belegen. Du verfolgst wieder eine aggressive Verschiebekampagne. "Es kann nicht sein, dass jetzt für jeden Artikel in die Bib. gegangen werden muss" nein, muss man nicht. Aber geeignete Quellen werden dennoch gefordert. Demir (Diskussion) 15:52, 14. Aug. 2019 (CEST)

Sorry, aber das lassen wir mal die Admins jetzt auf der VM entscheiden. --ElmedinRKS (Diskussion) 16:08, 14. Aug. 2019 (CEST)

Google kann ich jedenfalls auch:
Die Welt ein Presseartikel von 2017: "in den überfüllten Cafés am Fluss Lepenac." Welt.de Wie Kosovo zu Europas Dschihadisten-Hochburg wurde
Hier ein Reiseführer von 2019 [3]
Noch ein Reiseführer zu Lepenac von 2019 [4]
und noch ein Reiseführer, Seite 99 [5]
Und ein (biased) Paper „Die Topographie der mittelalterlichen Stadt Skopje zwischen byzantinischem und serbischem Reich (13.-14. Jh.)“ aus dem Journal „Initial. A Review of Medieval Studies“ von 2015: „Nach dem Erdbeben des Jahres 518 n. Chr. und der dadurch hervor- gerufenen Zerstörung des antiken Scupi an der Einmündung des Lepenac in den Vardar, rund 5 km....“ von 2015.

Merkst Du das 5 Minuten Google hier nicht weiterhelfen Elmedin? Wie Albinfo Dir bereits vor Tagen mitgeteilt hat: „Es geht darum, dass du (oder irgendjemand anderes, der hier umbenennen will) diejenigen Belege bringen musst, die von der Namenskonvention gefordert werden – wie von mir oben dargelegt: neutrale, am besten wissenschaftliche Literatur.“ [6]
und
Sicher gibt es neutrale Literatur. Geographie-Bücher, Atlanten, Beschreibungen der Region, wissenschaftliche Artikel ... Schwierige Antworten sind halt oft nicht in fünf Minuten mit Google zu finden. Da muss man vielleicht auch mal in eine Bibliothek gehen.[7] Demir (Diskussion) 10:54, 15. Aug. 2019 (CEST)

@Demir: Du tust so, als gäbe es jetzt nur deinen Quellen für Lepenac. Deine verlinkte Quelle hier schreibt “Lepenci (Lepenac)”. Du nennst jetzt einen Presseartikel und tust so, als wären meine verlinkten Quellen nichts. Sagen wir mal so: Ich gehe in die Bib. Was ist, wenn Bücher Lepenac verwenden, aufgrund langer jugoslawischer Herrschaft oder weil sie es irgendwo gelesen haben und schließlich übernommen haben? Ich denke nicht, dass sich Autoren durch Wiki informieren, aber eventuell durch alte Atlasse. Deshalb finde ich aktuelle Reiseführer sehr sinnvoll. Aber sagen wir mal, es gibt Quellen für Lepenac und Lepenci, dann ist nach der NK: “Da sich eine im deutschen Sprachraum bevorzugte Schreibweise nicht zuverlässig ermitteln ließ, ist nach den Wikipedia-Namenskonventionen der Name in der Sprache der örtlichen Bevölkerungsmehrheit zu verwenden.” --ElmedinRKS (Diskussion) 11:31, 15. Aug. 2019 (CEST)

Langsam bekomme ich wirklich das Gefühl hier gegen eine Wand zu reden. Ich tu nicht so als ob. Ich zeige Dir, dass Du bei Deiner 5 Minuten "Recherche" auf Google Quellen "übersehen" hast und weise Dich darauf hin dass Du doch bitte mal auf die Ratschläge erfahrener Editoren hören sollst mehr in die Zeit und Qualität Deiner Recherchen zu investieren. Wenn Du darauf aber so wantwortest: „Was ist, wenn Bücher Lepenac verwenden, aufgrund langer jugoslawischer Herrschaft oder weil sie es irgendwo gelesen haben und schließlich übernommen haben?“ dann meine ich langsam das alle Mühen vergeblich sind und keine Verbesserung zu erwarten ist. Demir (Diskussion) 11:45, 15. Aug. 2019 (CEST)

Du nimmst das total falsch auf. Ich habe nur befürchtet, dass solche Probleme auftreten könnten. Ich hab kein Problem in die Bib. zu gehen und nachzuschauen. Aber langsam finde ich es echt nervig, denn du bist der Ansicht, die gleichen Kriterien in jeder Diskussion zu fordern, wobei manche geographische Objekte einfach unbekannt sind. Und das sehe ich einfach nicht ein. Bei Sharr habe ich auch nichts mehr geschrieben, weil ich wirklich in die Bib. gehen werde (deshalb wunder dich nicht, wenn ich in paar Wochen wieder die Disk. bei Sharr anfange.) Im Gegensatz zu Lepenci, gibt es viele Quellen für Sharr. --ElmedinRKS (Diskussion) 11:55, 15. Aug. 2019 (CEST)

Ich weiß nicht so, ob die Lemmafrage mit en:WP zu begründen ist. Ich weiß aber, dass Google Maps nicht nur Lepenac verwendet. Im Süden um Kaçanik schreibt Google Maps Lepenci. MmN finde ich (auch hier) die Anknüpfung an die NK für richtig und wie unten erwähnt verläuft der Fluss viel länger im Kosovo. Das mit der Landessprache ist aber nicht einfach, denn Albanisch und Serbisch sind Amtssprachen im Kosovo. Nächster Punkt wäre die örtliche Bevölkerungsmehrheit. Die örtliche Bevölkerungsmehrheit ist albanisch. -- ElmedinRKS (Diskussion) 23:58, 2. Sep. 2019 (CEST)

ElmedinRKS Du warst noch immer nicht in einer Bibliothek um Deine Aussage "im deutschen Sprachraum lässt sich keine eindeutige Schreibweise erfassen" anhand geeigneter Literatur zu verifizieren oder? Oder basiert diese Aussage von Dir auf Deiner 10 Minuten Google Recherche? Demir (Diskussion) 10:20, 16. Sep. 2019 (CEST)

Beiträge anderer User bearbeitet man nicht, auch wenn man sich darin ungerecht behandelt fühlt. Ich würde erneut darum bitten, dass alle Teilnehmer einen Gang runter fahren, diese Diskussion hat sich inzwischen weit von einer Sachdiskussion entfernt. Wenn ihr eure persönlichen Probleme austragen müsst, dann macht das woanders oder wendet euch an Wikipedia:Vermittlungsausschuss. --Cerotidinon (Diskussion) 20:51, 19. Sep. 2019 (CEST)

Persönliche Angriffe wiederherzustellen trägt jedenfalls nichts zur versachlichung bei. Demir (Diskussion) 21:26, 19. Sep. 2019 (CEST)

Wenn du bzw. ihr persönlich angegriffen wurdet, dann meldet das bitte an einer anderen Stelle. Entweder im Vermittlungsausschuss oder bei der Vandalismusmeldung. So wie ich das sehe, haben sich hier aktuell alle Seiten nicht mit Ruhm bekleckert. Wenn jetzt jeder anfängt alles was ihm nicht passt zu löschen, dann herrscht gleich komplettes Chaos.--Cerotidinon (Diskussion) 22:58, 19. Sep. 2019 (CEST)

3M

Hier bitte die 3M hinterlassen. --ElmedinRKS (Diskussion) 00:06, 15. Aug. 2019 (CEST)

3M Ich sehe kaum nennenswerte Gründe für oder gegen die Verwendung von einem der beiden Namen. In der englischsprachigen Wikipedia, sowie auf Google Maps wird "Lepenac" verwendet, was darauf schließen lässt, dass der Fluss im internationalen Sprachgebrauch eher unter diesem Namen bekannt ist. Allerdings gibt es in der deutschen Wikipedia die Wikipedia:Namenskonventionen#Flüsse, die besagt, dass im Zweifel die Landessprache des Landes zu verwenden ist, in dem der Fluss seine längste Fließstrecke hat. Das ist in diesem Fall eindeutig der Kosovo (60km vs. 15km). Insofern halte ich eine Verschiebung nicht für notwendig, allerdings für gerechtfertigt. Darüber hinaus möchte ich beide Diskussionsteilnehmer bitten, die Diskussion wieder zu versachlichen. --Cerotidinon (Diskussion) 17:55, 2. Sep. 2019 (CEST)

3M Ich sehe keinen Handlungsbedarf für eine Verschiebung.

There is a well known „Lepenac Monastery“[[8]],

Chrom, Teil A — Lieferung 1. Geschichtliches • Vorkommen • Technologie ... von R. J. Meyer, 2013. „Das Raduscha-(oder Ljuboten-) Massiv zwischen den Flüssen Vardar und Lepenac, 20 bis 30 km nordwestlich Skoplje an der Südseite des LjubotenGebirges gelegen“,

Menno Weijs - 2013 - ‎ De Pwinja en Lepenac komen uit in de Vardar in Macedonië en de Dragovištica mondt uit in de Struma in Bulgarije.

Beiträge zur Militär- und Kriegsgeschichte- Band 14 - Seite 201, 1973: Am bisherigen bulgarischen Besatzungsstreifens” verlief die Grenze im Gebiet des Ljuboten von St. Kačanik ins Tal des Lepenac über Strpce nördlich des Ljuboten nach Musnikovo (zu Italien) im Westen des Ljuboten Massivs und dann wieder in ...

Entomologische Nachrichten und Berichte - Bände 29-31 - Seite 50, 1985, Tiefe Schluchten trennen die Gebirgszüge voneinander und die durch sie strömenden Flüsse entwässern das Gebiet sowohl in Richtung Adria (Beli Drimi als auch Ägäis (Lepenac) und zur Donau hin (Ibar).

Und hier ein Reiseführer über den Balkan, der die Städte im Kosovo auf Albanisch schreibt den Fluss aber Lepenac benennt[[9]]--Kozarac (Diskussion) 20:55, 15. Sep. 2019 (CEST)

In diesem Falle bist du kein beteiligter Kontrahent, aber wir wissen, dass du auch an diversen Diskussionen beteiligt warst und finde daher deine Beteiligung als 3M nicht berechtigt. Wie dem auch sei, zitierst du hier englische und niederländische Quellen. Die sind für den deutschen Sprachgebrauch irrelevant. Quellen aus 1973 und 1985 finde ich dann doch für veraltet. Ich möchte garnicht sagen, dass es keine Literaturnachweise für Lepenac gibt, sondern dass es für beide Schreibweisen Quellen gibt und sich somit keine festlegen lässt. Die NK kennst du ja bereits. Funfrage: ich dachte Reiseführer gelten nicht ;-) durfte ich zumindest nicht mit argumentieren. Aber: dein genannter Reiseführer verwendet durchaus Lepenci --ElmedinRKS (Diskussion) 00:31, 16. Sep. 2019 (CEST)

ElmedinRKS Du warst noch immer nicht in einer Bibliothek um Deine Aussage "im deutschen Sprachraum lässt sich keine eindeutige Schreibweise erfassen" anhand geeigneter Literatur zu verifizieren oder? Oder basiert diese Aussage von Dir auf Deiner 10 Minuten Google Recherche? Demir (Diskussion) 10:20, 16. Sep. 2019 (CEST)

Demir oder Kozarac ;-) wer nun. Hier wurdest du schonmal hingewiesen, dass Sharr nichts mit diesen Gebieten hier zu tun hat. Das eine ist ein Gebirge und das andere ist ein Fluss - nochmal für schlaue ;-). Zahlen bis zwölf schreibt man aus. --ElmedinRKS (Diskussion) 18:14, 17. Sep. 2019 (CEST)

Für die Diskussionsseite gibt es keine Regel. Aber Schlaue schreibt man groß!--87.184.103.2 18:23, 17. Sep. 2019 (CEST)

Also drückst Du Dich weiterhin vor einer richtigen Recherche. Schlaue würden das machen um den Nachweis für die eigenen Behauptungen zu liefern. Dann bleibt diese Disussion hier erstmal ohne Ergebnis. Demir (Diskussion) 18:25, 17. Sep. 2019 (CEST)

Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Nein. Diese „Disussion“ bleibt nicht ohne Ergebnis. Ich habe mein Verschiebungsgrund genannt und du erwähnst auch Quellen, wie den Reiseführer, der übrigens beide Schreibweisen erwähnt. Und hört doch endlich auf mit den IPs, total lustig. Hatten wir doch erst vor kurzem. Lepenac ist kaum bekannt, wie ihr auch schon Preis gegeben habt. --ElmedinRKS (Diskussion) 21:42, 17. Sep. 2019 (CEST)

Starrsinnig und unbelehrbar wie immer. Solange dein Verschiebegrund nicht verifiziert wird (und dafür reicht Deine 5 Minuten Googlerecherche nicht aus) hat sich die Diskussion hier erledigt. Deine bloße Behauptung hat keinerlei Bedeutung. Demir (Diskussion) 08:52, 18. Sep. 2019 (CEST)

Du missbrauchst wieder mal die WP:3M, wo dir schon einmal eine Rüge erteilt wurde.[[10]]. Halte dich gefälligst an WP-Regeln, sonst mache ich wieder Meldung. Du weißt, dass du angezählt bist. [[11]]--Kozarac (Diskussion) 22:23, 17. Sep. 2019 (CEST)