Diskussion:Liste der Farben im Farbkreis

GELB eine Grundfarbe?! Gefährliches Halbwissen, oder berechtigte Annahme im Kontext des Artikels? Kann auf den Hintergrund dieser Farbkreisfarbenliste eingegangen werden (= Einleitung)? --Abdull 14:26, 19. Mär 2005 (CET)

Gelb = Grundfarbe

Ob nun Gelb 'ne Grundfarbe ist, oder nicht, hängt wohl davon ab, ob man subtraktiv oder additiv mischt. Da man ja bekanntlich beides kann, ziehe ich es vor, sowohl ROT, GRÜN und BLAU, als auch ROT, GELB und BLAU als Grundfarben zu betrachten. CYAN und MAGENTA dagegen scheinen mir technologisch bedingte "Grundfarben", die ich rein wahrnehmungsmäßig eher NICHT dazuzählen würde, oder? --DiplomBastler 18:30, 19. Mär 2005 (CET)

Außer der technischen Seite gibt es noch die Komplikation, dass die Einteilung des Kontinuums Frabe in verschiedene benannte Bereiche, kulturabhängig ist. Da werden wir unsere Anthropologen um Hilfe bitten müssen. Mir ist in Erinnerung, dass die Farbe der Sonne, bei den Japaners als "Rot" und nicht als "Gelb" klassifiziert wird und Ampelgrün als "Blau". --Pjacobi 19:42, 19. Mär 2005 (CET)

Weiter Überarbeitung

Hab den LA entfernt, da sich massiv um diesen Artikel "gekümmert" wird. Ist schon was ordentliches draus geworden. Ich halte das Lemma allerdings noch für etwas unglücklich. Der Artikel, wie er hier steht, befaßt sich wohl vor allem mit den Farbpigmenten und der subtraktiven Farbmischung. Allerdings ist schon der Farbkreis (zumindest laut diesem Artikel) mehrdeutig. Insgesamt bin ich guter Hoffnung, daß die Berufenen das zurechtbiegen werden. Ich habe keinen neuen Baustein gesetzt, weil ich nicht wüßte, welchen ich nehmen sollte und der Artikel inzwischen auch so schon genügend Aufmerksamkeit erhält. --LC KijiF? 13:52, 29. Mär 2005 (CEST)

Vorschlag zur Überarbeitung

• Können wir uns darauf einigen, dass sich die hier verwendeten Bezeichnungen der Farbtöne auf kommerziell erhältliche Künstlerferben beziehen sollen( also auf Pigmentmischungen mit ggf diversen Bindern, wie sie in kommerziell erhältlichen Acryl-, Aquarellfarben, Kreiden oä verwendet werden)?
  • Falls ja:
• Können wir uns darauf einigen, dass einige dieser Farbtöne tertiäre Mischfarben sind und deshalb nicht am äußeren Umfang der Farbnormtafel aufgetragen werden können (da sie einen unbunten Anteil haben)?
  • Falls ja:
• ... schlage ich vor, den Artikel zu verschieben und dafür einen kurzen Titel zu wählen, etwa Pigmente und Farbkreis
• ... schlage ich eine Beschränkung auf die subtraktive Farbsynthese vor
• ... würde ich eine entsprechende Umformulierung des Textes beginnen

Unabhängig davon eine Info: auf Anfrage hat mir Kremer Pigmente mitgeteilt, dass es für Pigmente und Pigmentmischungen, wie sie unter den gängigen Farbtonbezeichnungen vertrieben werden, keine Normierung gibt. Darauf sollte man hinweisen und als Konsequenz von "Bereichen im", nicht von "Punkten auf" dem Farbkreis sprechen. --Pik-Asso [ x ] 16:56, 1. Apr 2005 (CEST)

Hallo Pik-Asso! Zunächst einmal Danke für Deine Vorschläge – die "Liste" leidet wohl immernoch an einigen begrifflichen Kinderkrankheiten – die aber sicherlich auch in der schon seit Urzeiten bestehenden Unsicherheiten darin bestehen, wie Farben überhaupt wahrgenommen werden – nicht umsonst gibt es so viele verschiedene Farbmodelle, zu denen ja fast jeder bedeutende Wissenschaftler/Philosoph der Vergangenheit eine eigene Sichtweise beigetragen hat.

Konkret wäre ich sehr dafür, dem Artikel einen anderen Namen zu verpassen. Allerdings würde ich dabei den zwei Aspekten der

• Reihenfolge der Farbtöne im Farbkreis, und der
• in der Welt der Künstler und Gestalter gebräuchlichen Farbennamen

die wesentliche Bedeutung zuordnen – und auch den Namen entsprechend wählen. Ich könnte mich z.B. mit folgenden Namen anfreunden:

• Künstlerfarben im Farbkreis
• Bezeichnung der Farben im Farbkreis
• Farbtöne und -namen im Farbkreis
• Farbnamen und -ordnung

Dein Vorschlag Pigmente und Farbkreis legt meiner Meinung nach zuviel Gewicht auf den Begriff Pigment, bei dem dann wieder alle Chemiker in der Wikipedia laut aufschreien – sicherlich auch zurecht.

Was die Systematik betrifft, so würde ich – angelehnt an die Grundfarben des Natural Color System, bzw. der Urfarben nach Ewald Hering und abweichend von dem, wie es jetzt da steht – die

• Primärvalenzen als (Mittel-)Blau, (Mittel-)Rot, (Mittel-)Gelb und (Mittel-)Grün einrichten, die
• Sekundärvalenzen als Mischung jeweils zweier Primärvalenzen (Primär- und Sekundärvalenzen übrigens am äußeren Rand z.B. der Normfarbtafel liegend), und die
• Tertiärvalenzen als Mischung von mindestens drei Primärvalenzen – die sich also im inneren des Farbkreises befinden.

Den Verweis auf die additive oder subtraktive Farbmischung sollte man nur mit Vorbehalt verwenden – ich würde die Farbwahrnehmung in's Zentrum der Sichtweise rücken – wie ja auch bei den o.g. Quellen der Fall.

Mit dem Begriff Farbton X bezeichnet Bereich Y im Farbkreis kann ich sehr gut leben – was sicherlich auch der Erfahrung vieler Farb-User entspricht!

Soweit erstmal dazu. Wenn Du magst, kannst Du ja schonmal umformulieren, ich bastel dan später auch nochmal mit (hab' gerade nicht wirklich zeit dazu). Gruß, --DiplomBastler 12:03, 2. Apr 2005 (CEST)

Liste der Farben, analog zu [[1]]

Vielleicht habe ich sie nur noch nicht gefunden, eine Liste der Farben, aus der man Farbnamen, CMYK-, RGB- und evtl. HSV-Wert ablesen kann. Der bisherige Artikel ist viel zu theorielastig und unverständlich! Der CIE-Farbraum mag der genaueste sein, aber ist für den Laien unverständlich. Es geht auch einfacher: Eine übersetzte List of colors wäre wünschenwert! BMK 18:11, 25. Sep 2006 (CEST)

Ein Vorschlag der nun auch schon fast 2 Jahre unbearbeitet blieb. In der englischen WP wird allerdings aktuell auf den Missstand dieses Artikels verwiesen. Ansonsten hat sich mittlerweile eine RAL-Liste eine Webfarbenliste und ähnliches eingefunden. Vergleiche meine im nächsten Diskussionsbeitrag gemachten Anmerkungen. --Paule Boonekamp - eine Silbersonne 19:50, 11. Mär. 2008 (CET)

Grün ist keine grundfarbe =

Grundfarben, sogenannte Primärfarben lassen sich aus keiner anderen farbe mischen, daher kann Grün keine Grundfarbe sein denn sie lässt sich aus Gelb und Blau mischen, was wiederum beides Grundfarben sind. Mischt man zwei grundfarben miteinander so ergeben sich die secundärfarben, Grün, Viollett, und Orange. Daher ist grün eine secundärfarbe.

Desweiteren, seit wann ergibt sich aus Blau und Gelb hellblau? Hellblau entsteht nur, wenn Blau man Blau mit weiß aufhellt, weiß ist einer der beiden sogenannten kontrastfarben, schwarz ist die andere, mit der man farben verdunkelt.

Na da hat wieder einer nicht signiert, es war 88.76.142.136 am 7. November 2007.

Obzwar nicht zu vermuten ist das 88.76.142.136 wieder hierher gelangt: die Anmerkung ist ja nicht als Frage gedacht sondern als Feststellung. Deshalb mein Kommentar an jeden der es später liest, überlies es einfach ist zu konfus.

Und was die Liste betrifft, sorry ich müsste mal bei Aelius nachlesen. Aber ich mag es einfach nicht glauben, dass er Ocker eingefügt hatte und wenn dann sicher nicht mit der Interpretation das Ocker ein Braun ist, das aus einem Gelb entsteht. Und Tertiarfarben sind nun mal die schmutzigen, nach Ostwald verschwärzlichten, oder eben getrübten und die haben allemal nix auf dem Farbkreis zu suchen. Auch nicht auf der Außenkante der CIE-Normfarbtafel, das können nämlich ihrer Natur nach keine Spektralfarben sein. Da das Auge »abkommandiert« sind solche Töne auch nicht visuell im Farbkreis enthalten. Deshalb auch kein Schwarz, es geht ja gerade um bunte Farben. Wozu ist diese Liste überhaupt vorhanden, jedenfalls in dieser Beschreibungsform und Erklärung. Egal ich habe da erstmal formell etwas dranrum geschnitzt: zufriedenstellend ist das Ergebnis - eben speziell die Tabelle - nicht. Vielleicht sollten sich doch mal die akademischen Künstler und Pinselmeister dieses Artikels annehmen.

"PETROL"

Kann bitte jemand den Link auf Petroleum löschen? Wegen offenbarer Sinnlosigkeit?

Überarbeiten

Ausgehend vom Lemma Farbkreis kommt man auch zu dieser Liste. Da steht Unfug, die Zusammensetzung der Liste ist irgendwie gewollt, aber nicht gekonnt. Nun habe ich mal etwas an historischen Farbtönen aus Farbkreisen zugefügt und Kapitelüberschriften eingezwungen, aber befriedigend ist das Ergebnsi nicht. Obwohl es den Untertitel Farbbezeichnungen als Farbe gut ergänzen könnte. Ja, aber jetzt bin ich erstmal hängen geblieben. Die vorstehenden Diskussionsbeiträge enthalten weitere Anregungen, die bislang noch nicht gelöst wurden. Aemilius Müller etwa hat schließlich einen 60-teiligen Farbkreis vorgelegt, hier präsentieren sich einige Farbtöne die dann mit irgendwas ergänzt wurden. Ich habe aber jetzt keine Lust die ganze Artikelhistorie zu durchforsten, zumal der Erfolg ... ??? --Paule Boonekamp - eine Silbersonne 20:27, 24. Feb. 2009 (CET)

Rot --> Fichtenberg?

Der Link "Mittelrot" verlinkt auf die Gemeinde Fichtenberg. (!?) (nicht signierter Beitrag von 95.117.90.135 (Diskussion) 13:56, 11. Nov. 2010 (CET))

Und bei Paynesgrau steht unter Komplementärfarbe die Beschreibung von Paynesgrau. --Mantelmoewe (Diskussion) 07:49, 2. Okt. 2022 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich werde das in der Tabelle löschen, da die Beschreibung natürlich nicht in die Spalte "Komplementärfarbe" gehört. Das hättest Du aber auch machen können.

(P.S.: Die Überschrift für Deinen Hinweis ist "Rot --> Fichtenbergg?" ... also es wäre besser gewesen Deinen Hinweis in eine neue Überschrift ans Ende der Diskussion zu stellen. Aber egal für jetzt. Nur als Hinweis für das nächste Mal, wenn Dir etwas auffällt.) --Mbasti01 (Diskussion) 15:48, 8. Okt. 2022 (CEST)

Danke. Ich bin noch beim Einlernen ins richtige Bearbeiten, daher danke für deine Unterstützung und den Rat. Mantelmoewe (Diskussion) 16:03, 8. Okt. 2022 (CEST)

Farben

Im Artikel sind gar keine Farben dargestellt. Ist das so beabsichtigt? (nicht signierter Beitrag von 91.44.10.18 (Diskussion) 00:17, 4. Feb. 2012 (CET))

Ja das ist es. Auf Wunsch gibt es dazu Farbartikel. --Paule Boonekamp (Diskussion) 21:23, 17. Jul. 2017 (CEST)

Keine Primärvalenzen

Ich habe im Artikel den unpassend gebrauchten Begriff der Primärvalenz durch die eigentlich gemeinte Primärfarbe ersetzt. Es geht ja hier um die "empfundenen" Farben und nicht um Koordinaten in einem Raum von Farbvalenzvektoren. Für Primärvalenzen wäre es übrigens auch gar nicht zutreffend, dass sie nicht aus zwei anderen Farben/Valenzen mischbar sind - die meisten sind es schon (die Primärvalenzen sind in einem anderen Sinn "primär" als die Primärfarben). Die Spaltenüberschrift "Valenz" habe ich dementsprechend in Ermangelung eines besseren Begriffs mal in "Mischstufe" umbenannt. Falls jemand vom Fach hierfür einen besseren Begriff parat hat, bitte ersetzen. Tschau, -- Sch (Diskussion) 22:41, 28. Okt. 2015 (CET)

Tabelle ausgelagert in Vorlage:Farben im Farbkreis

Zusätzliche Neuerungen: Darstellung der Farben und Anzeige des HEX-Wertes in neuer Spalte. --Angerdan (Diskussion) 12:09, 19. Feb. 2018 (CET)

Quelle fehlt

Eine Version des Farbkreises nach Newton. Quelle: Wikipedia-User:-donald- . Aber das Orginal von Newton hatte nur 7 Farben.

Aus welcher genauen Quelle wurden die Bezeichnungen für die Farben entnommen? Aus welchem Buch/Artikel von Müller? Und wo kommen die anderen Bezeichnungen in der Tabelle her? (Es gibt im Artikel keine einzige genaue Quellenangabe!)

Der Titel des Artikels spricht ja vom "Farbkreis". Und warum werden also eigentlich nicht die Bezeichnungen nach Newton verwendet? Oder nach Itten? Oder nach Küppers? Was ist die Begründung, warum es nur um "Müller" geht?

Zu beachten ist auch: Nicht alle Farbkreise (z.B. Itten) verwenden gesättigte Farben, die auch auf der Umrandung der CIE-Normfarbtafel zu finden wären.

Ich bin dafür, dass der Artikel einen Textbaustein vorangestellt bekommt: "Hilf den Artikel zu verbessern! Fehlende Quellen. Fehlende Inhalte."

--Mbasti01 (Diskussion) 15:03, 24. Aug. 2022 (CEST)

Küppers teilt seinen Farbkreis folgendermaßen ein:

3 Urfarben: Violettblau (B), Grün (G), Orangerot (R) ... entsprechend den Farbempfindungen der Zapfentypen des Auges

8 Grundfarben: Weiß (W), Gelb (Y), Magentarot (M), Cyanblau (C), Violettblau (B), Grün (G), Orangerot (R), Schwarz (K)

... wobei 6 Grundfarben Y G C B M R in einem Farbkreis (Küpper bevorzugt: Farb-Sechseck) angeordnet werden können.

Quelle: Harald Küppers, Schnellkurs Farbenlehre, 2005, Dumont --Mbasti01 (Diskussion) 18:04, 28. Aug. 2022 (CEST)

Munsell teilt seinen Farbkreis mit 10 Buntarten folgendermaßen ein:

Yellow (Y), Green Yellow (RG), Green (G), Blue Green (BG), Blue (B), Purple Blue (PB), Purple (P), Red Purple (RP), Red (R), Yellow Red (YR)

Quelle: Küppers, s.o. --Mbasti01 (Diskussion) 18:07, 28. Aug. 2022 (CEST)

Newton teilte seinen Farbkreis mit 7 Buntarten folgendermaßen ein:

Blau, Grün, Gelb, Orange, Feuerrot, Karmesinrot, Violett

Quelle: Küppers, s.o. --Mbasti01 (Diskussion) 18:13, 28. Aug. 2022 (CEST)