Diskussion:Liste der Nintendo-Switch-Spiele

Nintendo Switch Online - Nintendo Entertainment System

Hier macht eine weitere Liste mit den Spielen des "Nintendo Switch Online - Nintendo Entertainment System"-Services Sinn, oder was meint ihr? --FrühlingsSonnenBad (Diskussion) 23:06, 19. Sep. 2018 (CEST)

Finde ich auch. Ich kann die Liste aber nicht bearbeiten, weil sie bei mir zu sehr laggt. Benutzer:Maxeto0910

Link zu Super Mario Maker 2

Es gibt bereits einen eigenen Artikel zu Super Mario Maker 2. Ihr könnt ihn verlinken. Ich kann das nicht, weil es bei mir zu sehr laggt. Maxeto0910 (Diskussion) 18:16, 30. Mai 2019 (CEST)

    Was meinst du mit "laggt"?

Das laden der Liste dauert mit meinem Samsung Galaxy S6 oft über eine Minute, wenn ich einen Inhalt hinzufüge, erscheint dieser erst einige Sekunden später und wenn ich meine Änderungen veröffentlichen möchte, dauert es manchmal ungelogen mehrere Minuten, bis es funktioniert. Oft bricht es bei mir auch einfach ab, und ich kann meine Änderungen nicht veröffentlichen.-- Maxeto0910 (Diskussion) 15:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Aufteilung in Teillisten

Diese Liste ist meiner Meinung nach viel zu lang, um sie angenehm betrachten zu können. Auch nach Wikipedia:Listen#Aufteilung_in_Teillisten hat diese Liste mit fast 600 kB den Richtwert von etwa 32 kB schon sehr weit überschritten. Daher denke ich, dass wir diese Liste in Teillisten aufteilen müssen. Zum Beispiel hat Benutzer:Maxeto0910 auch schon geschrieben, dass er die Liste nicht bearbeiten kann, weil die Liste bei ihm laggt. Auch bei mir dauert das Laden der Liste ziemlich lang (manchmal bis zu 10 Sekunden) im Vergleich zum sofortigem Laden anderer Artikel.

Daher schlage ich vor, dass wir diese Liste irgendwie aufteilen müssen. Man kann die Spiele zu NSO (NES und SNES) auslagern, dann entweder zusammen als eine einzige Liste oder getrennt in zwei verschiedene Listen. Der Großteil dieser Liste sind aber alle anderen Spiele. Diese müsste man auf jeden Fall auch aufteilen. Die englische Liste teilt die Spiele in (A-L + Sonderzeichen) und (M-Z) auf. Jedoch sind das immer noch einige hundert kB. Stattdessen könnte man die Liste in einzelne Buchstaben aufteilen (siehe Wikipedia:Listen#Aufteilung_in_Teillisten). Dafür brauchen wir dann aber noch eine Navigationsleiste zwischen den einzelnen Teillisten. Die Navigationsleiste zu erstellen ist nicht schwer, jedoch kenne ich mich mit der Auslagerung von Listen nicht wirklich aus (außer es wäre jetzt wirklich nur Copy-Paste).

Außerdem gibt es noch die angekündigten Spiele. Da müsste man auch noch schauen, was mit denen passiert. Man kann sie ja entweder dann auch in die passende Teilliste befördern, sie erst zu Release in die Teilliste setzen oder eine eigene Liste für diese erstellen (auch wenn mit letzteres nicht wirklich sinnvoll erscheint).

Was meint ihr? Wie soll man diese Liste aufteilen? Weiß jemand, wie man die Liste alphabetisch aufteilen kann? --SeGiba (Diskussion) 15:19, 23. Feb. 2020 (CET)

+1 für den vorschlag.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 15:30, 23. Feb. 2020 (CET)

Ok, ich habe nachgeschaut, wie andere Listen das geregelt haben. Es ist anscheinend wirklich nur Copy-und-Paste. Ich könnte die Teillisten dann demnächst mal vorbereiten. Ich schau dann aber bei allen Listen vorher noch, ob die alphabetische Reihenfolge auch wirklich stimmt. Das ist gerade nämlich nicht immer der Fall (das würde ich dann aber erst in den Teillisten korrigieren). Eine Navigationsleiste muss man wohl auch nicht erstellen, das funktioniert mit der Vorlage:SubTOCeasy.

Bei den Listen würde ich dann Teillisten zu jedem Buchstaben erstellen und eine Teilliste für die Sonderzeichen (dann unter "0-9" zu finden). Außerdem würde ich dann noch zwei weitere Listen erstellen. Die erste Liste für die Nintendo-Switch-Online-Spiele (sowohl NES als auch SNES) und die zweite Liste für sowohl die ACA-NEO-GEO-Spiele als auch die Arcade-Archives-Spiele. --SeGiba (Diskussion) 22:20, 24. Feb. 2020 (CET)

Ich habe die Liste für die Nintendo-Switch-Online-Spiele (NES und SNES) vorbereitet und werde sie gleich verschieben. (Das geht gerade nicht, wegen einem Datenbankfehler.) Die Liste ist dann unter Liste der Nintendo-Switch-Online-Spiele zu finden. Ich habe bei allen Spielen, die einen Artikel haben, den Artikel verlinkt, und auch Genre, Entwickler verlinkt. Bei einigen haben nicht alle Angaben gestimmt, die Angaben habe ich dann korrigiert. Andere Sachen habe für die Liste auch vereinheitlicht (z.B. Platformer vs. Jump n run, bei den Nintendo-Studios habe ich z.B. auf "Nintendo R&D1" und nicht nur auf "Nintendo" verlinkt). --SeGiba (Diskussion) 17:13, 25. Feb. 2020 (CET)

Info:Die Liste ist jetzt fertig und verschoben! --SeGiba (Diskussion) 17:19, 25. Feb. 2020 (CET)

Ich habe die Teillisten erstellt und die Tabellen von dieser Liste auf die Teillisten aufgeteilt. Jetzt sind noch die ACA-NEO-GEO- und Arcade-Archives-Spiele in dieser Liste. Bei denen kann ich aber nicht einfach so die Tabelle übernehmen, weil ACA-NEO-GEO und Arcade Archives nicht nur für die Nintendo Switch Spiele veröffentlichen, sondern auch für die PS4 (und ich glaube auch Xbox One und PC). Und eine Liste mit nur den Nintendo-Switch-Titeln von Arcade Archives/ACA-NEO-GEO ergibt wenig Sinn. Daher werde ich die Liste jetzt erstmal so belassen, außer jemand hätte noch einen anderen Vorschlag. --SeGiba (Diskussion) 17:38, 26. Feb. 2020 (CET)

Also ich würde schon noch einen Artikel für NEO-GEO/Arcarde Archives erstellen (andere Spiele wurden ja auch nicht nur für Nintendo veröffentlicht) und einen für die angekündigten Spiele, was ja auch noch eine relativ große Liste ist. Diesen Artikel würde ich dann rein als Übersichts-/Begriffsklärungs-Artikel verwenden mit den Links zu den einzelnen Teillisten. --FrühlingsSonnenBad (Diskussion) 18:20, 26. Feb. 2020 (CET)

Eine Liste zu den Arcade-Archives-Spielen (zu denen auch die ACA-NEO-GEO-Spiele gehören) fände ich auch gut. Aber was ich meinte, war, dass hier nur die Arcade-Archives-Spiele der Nintendo Switch stehen, es aber noch Arcade-Archives-Spiele für die Playstation 4 oder die Xbox One gibt. Eine Liste zu den Arcade-Archives-Spielen müsste auch die Playstation-4-Spiele enthalten. Eine Liste namens Liste der Arcade-Archives-Spiele für die Nintendo Switch ergibt für mich nicht viel Sinn. Meine Meinung zu den angekündigten Spielen schreibe ich weiter unten. --SeGiba (Diskussion) 20:13, 26. Feb. 2020 (CET)

Ich bin dafür die liste der ankündigten Spiele kommpelt zu tilgen, im grunde ist es pure glaskugelei, es steht nochnciht einmal fest ob ein spiel bekommt, bevor ein richtige Datum hat. Bis "America’s Greatest Game Shows: Wheel of Fortune & Jeopardy" haben alle spiele nur ein TBA. Das ist meine Meinung.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 18:40, 26. Feb. 2020 (CET)

Sehe ich auch größtenteils auch so. Ich denke zwar, dass es für einige Spiele sinnvoll ist, sie in der Liste zu haben (zum Beispiel "Animal Crossing: New Horizons"), aber für die meisten Spiele ist es Glaskugelei. Da eine Grenze zu finden, ist meiner Meinung nach schwierig oder sogar unmöglich (Animal Crossing wurde ja auch von 2019 auf 2020 verschoben). Man kann die Spiele eintragen, wenn sie erschienen sind. --SeGiba (Diskussion) 20:18, 26. Feb. 2020 (CET)

Ich würde schlicht sagen, nur spiele die ein festes Datum haben, wo in weniger als 3 Monaten raus kommt, kann hier rein. AC wäre so dabei.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 20:20, 26. Feb. 2020 (CET)

+1. Die Idee hört sich ganz gut an. Generell müsste man die Liste überarbeiten. 90 % sind TBA, einige Spiele sind bereits erschienen. Und wieso steht in dieser Liste überhaupt "Veröffentlichung US" und "Veröffentlichung JP", wenn es in den restlichen Listen nicht steht? Da braucht man Einheitlichkeit. (nicht signierter Beitrag von SeGiba (Diskussion | Beiträge) 20:33, 26. Feb. 2020 (CET))

Ich habe in der letzten Woche die bereits erschienenen Spiele aus der Liste der angekündigten Spiele entfernt. Dabei ist mir aufgefallen, dass viele der anderen Spiele entweder nur in Japan erschienen sind oder 2017 angekündigt wurden. Die Spiele werden wahrscheinlich nicht mehr hier (in Europa) erscheinen. Ich werde dann in nächster Zeit die Liste nach Conans Idee (also festes Datum + Release in 3 Monaten) aktualisieren. Da die Liste aber recht lang ist, wird das wohl eine Weile dauern. --SeGiba (Diskussion) 18:51, 26. Mär. 2020 (CET)

Ich habe die Liste entrümpelt. Viel ist dabei nicht übrig geblieben. Es waren noch einige Spiele dabei, die unter einem anderen Namen veröffentlicht wurden und einige Spiele, die nur in Japan (oder auch nur in den USA) veröffentlicht wurden. Andere Spiele wurden vor drei Jahren angekündigt und seitdem hat man nichts mehr von ihnen gehört. Diese Spiele habe ich entfernt. Ich würde aber Conans Vorschlag etwas abändern. Ich denke, dass es ausreicht, wenn ein Spiel sogar nur mit einem festen Releasedatum angekündigt wird. Bei den meisten Spielen wird das Releasedatum schließlich nur genannt, wenn das Datum schon sicher feststeht. Außerdem müsste man die Liste jetzt auch wieder mit Spielen füllen. Da gab es aber ja die Nintendo Direct von dieser Woche und die Indie World der letzten Woche. --SeGiba (Diskussion) 22:09, 29. Mär. 2020 (CEST)

Von meiner Seite keine wiederspruch, es war nur eine Idee von mir. Brauchen wir die Spalten Veröffentlichung US &Veröffentlichung JP überhaupt? Ich würde sie löschen, weil sie bei den anderen Listen, steht es auch nicht dabei.--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 10:46, 31. Mär. 2020 (CEST)

Ich denke nicht, dass wir die Spalten brauchen? Ich werde sie entfernen. --SeGiba (Diskussion) 14:15, 31. Mär. 2020 (CEST)

Meistverkaufte Nintendo-Switch-Spiele

Ich habe in nächster Zeit vor, die Liste der Arcade-Archives-Spiele auszulagern. Wenn wir dann auch noch die angekündigten Spiele nach der obigen Diskussion bearbeiten, dann wird diese Liste hier ziemlich leer (auf jeden Fall leerer als jetzt). Daher schlage ich vor, hier eine Tabelle der meistverkauften Switch-Spiele zu erstellen. Das machen auch andere Listen (wie z.B. Liste der Seen in Deutschland). Man kann die 10 meistverkauften Spiele aufzählen. Die Liste wäre aber nicht sehr lang und man kann sie bereits in der Liste der erfolgreichsten Computerspiele finden. Man kann aber auch die Millionenseller aufzählen. Das wären zurzeit nach der englischen Wikipedialiste 30 Spiele. Diese Tabelle wäre dann etwas länger und hätte auch einen Mehrwert gegenüber der Liste der erfolgreichsten Computerspiele. Ich persönlich fände eine Tabelle der Millionenseller besser. --SeGiba (Diskussion) 20:33, 15. Mär. 2020 (CET)

Redundanz

Die Tabelle auf dieser Seite ist im wesentlichen redundant zu Liste der erfolgreichsten Computerspiele#Nintendo Switch.--Emberwit (Diskussion) 17:37, 5. Aug. 2021 (CEST)

Zu der Auflistung der meistverkauften Nintendo-Switch-Spiele hat SeGiba schon oben was angesprochen. Ich hab mir zufällig gestern auch gedacht warum wir so eine Auflistung auch hier haben, habs aber so belassen, da hier die Liste ausführlicher ist, als bei der Liste der erfolgreichsten Computerspiele. Dort reicht ein kurzer und knapper Überblick, hier kommen noch Informationen zur Entwickler, Herausgeber und Genre der Spiele hinzu. Wenn wir jetzt noch eine Spalte für die Umsätze hätten, wäre das echt super. Löschen würde ich hier nichts. Der Artikel wäre dann nur noch eine kurze Übersicht für die Teillisten. Pintsknife (Diskussion) 19:08, 5. Aug. 2021 (CEST)

Die Liste löschen würde ich auch nicht, etwas Mehrwert gibt es immerhin. Trotzdem würde ich meinen Vorschlag von vor einem Jahr bald gerne umsetzen (ich hab ihn, um ehrlich zu sein, total vergessen). Ich würde die Liste auf der en:List of best-selling Nintendo Switch video games basieren. Die etwa 50 Millionenseller wären für Liste der erfolgreichsten Computerspiele#Nintendo Switch zu viel, aber für diese Liste hier auf jeden Fall passend. --SeGiba (Diskussion) 19:18, 5. Aug. 2021 (CEST)

Mal ne blöde idee, nur eine liste führen und auf der 2ten seite als vorlage einbinden?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 19:24, 5. Aug. 2021 (CEST)

Durch die Einbindung wäre die Liste doch erst recht Redundant. Ich wäre dafür erstmal den Vorschlag von SeGiba umzusetzen, und die Liste um zusätzliche Informationen zu ergänzen. Pintsknife (Diskussion) 19:44, 5. Aug. 2021 (CEST)

Conans Vorschlag finde ich gut, hab nur keine Ahnung wie sowas funktioniert und ob das in diesem Zusammenhang üblich/erlaubt ist. Das Problem mit der aktuellen Redundanz ist ja, dass dieselbe Information mehrfach gespeichert ist und damit mehrfach gepflegt werden muss. Dass eine Tabelle noch mehr Details als die andere enthält, macht in der Hinsicht keinen Unterschied, denn die im wesentlichen dargestellte Information, nämlich „die meistverkauften Switch-Spiele“, ist die selbe. In einer mehrfachen Einbindung der Information sehe ich erstmal kein Problem, finde aber auch „dann wäre hier sonst nichts“ kein gutes Argument gegen ein Löschen. Wenn es nur darum geht, die sonst entstehende Leere zu füllen, denke ich auch gerne mal über einen passenden Seiteninhalt nach. Gruß --Emberwit (Diskussion) 21:18, 5. Aug. 2021 (CEST)

Bevor wir uns hier doppelte Arbeit machen: Ich bin schon dabei, die Liste der Millionenseller zu erstellen. Die Liste ist noch nicht ganz fertig, aber das ist die Vorstellung, die ich dabei habe. Es sind dieselben Spalten wie vorher, ergänzt um eine Spalte "Stand", weil einige Verkaufszahlen nicht sehr aktuell sind. Zahlen zum Umsatz konnte ich leider fast nie finden. Ansonsten wird die Liste aber am Ende ähnlich wie die englische Liste aussehen; einige Verkaufszahlen sind aber anders: Entweder konnte ich die angegebene Quelle nicht nachvollziehen (z.B. die 2020 CESA Games White Papers konnte ich online nicht vollständig auffinden und ich musste ältere Quellen nehmen) oder ich kenne aktuellere Quellen (z.B. für Fire Emblem: Three Houses). --SeGiba (Diskussion) 23:08, 5. Aug. 2021 (CEST)

Überarbeitung der Liste

Ich aktualisiere ja hin und wieder die Liste (eher nur Teile der Liste) und habe bald vor, zumindest ein paar Buchstaben wieder durchzugehen. Davor wollte ich aber hier noch nach ein paar Meinungen fragen zu Anregungen, die mir beim Aktualisieren der Liste eingefallen sind:

• Ich würde gerne eine Spalte "Quelle" hinzufügen: Für Veröffentlichungsdatum und Publisher reicht meiner Meinung nach der Eintrag auf Nintendos Website, diese Daten waren dort bisher immer richtig eingetragen. Das Problem ist, dass nicht immer ein Entwickler dort eingetragen ist und das Genre manchmal sehr ungenau oder sogar unpassend angegeben ist. Für diese Fälle würde ich gerne in der Spalte "Quelle" ein Review (oder falls es keines gibt, eine Ankündigung) angeben, um Entwickler und Genre halbwegs belegt zu haben. Hat das Spiel sogar einen Wikipedia-Artikel, würde ich diese Spalte aber freilassen (Ausnahme: Das Spiel hat später ein physische Version erhalten, etc.) Die Liste der Nintendo-Switch-Spiele/X habe ich so aktualisiert, wie ich mir das vorstellen würde.
• Der nächste Vorschlag soll nur eine Anregung sein; ich bin mir da selbst noch nicht sicher, ob wir das umsetzen sollten: Sollen wir die Liste begrenzen? Es ist ja ziemlich bekannt, dass es viele Trash-Spiele auf der Switch gibt, und viele Spiele haben keinerlei Rezeption erhalten. Nach eigenen Schätzungen würde ich vermuten, dass etwa 20 % der Switch-Spiele für einen eigenen Artikel nach Wikipedia:Relevanzkriterien#Videospiele relevant sind und es zu etwa 40 % zumindest ein Review gibt. Daher bin ich am überlegen, ob wir nicht der englischsprachigen Wikipedia folgen sollten. Dort werden nur Spiele in die Liste aufgenommen, die selbst (oder deren Reihe) einen Wikipedia-Artikel haben oder zu denen es mindestens ein Review (oder Ähnliches) von einer reputablen Quelle gibt. In diesem Fall hätte die Spalte "Quelle" eine weitere Funktion.
• Bisher sind nur in Europa veröffentlichte Spiele gelistet. Was ist mit Spielen, die nur in Japan oder Amerika veröffentlicht wurden? Sollen wir die hinzufügen? An sich fände ich das schon wünschenswert, allerdings wäre ich damit überfordert. Auch so ist es ja schon anstrengend genug, die Liste zu aktualisieren (und große Teile der Liste sind ja jetzt schon nicht mehr aktuell).

--SeGiba (Diskussion) 21:52, 26. Aug. 2022 (CEST)

Eine Aktualisierung der Liste ist wichtig. Ohne deine Erklärung fände ich es komisch, wenn bei einigen Spielen eine Quelle eingetragen wäre und bei anderen nicht. Deswegen müsste da eine Legende o.ä. auf jede Unterseite, die das erklärt. Meiner Meinung nach muss wirklich jedes Spiel in dieser Liste eingetragen sein, sowohl Trash-Spiele, als auch Spiele aus anderen Regionen. Andernfalls würde das Lemma nicht stimmen und müsste stattdessen Liste ausgewählter Nintendo-Switch-Spiele heißen mit einer Erklärung, warum nicht alle Spiele zu finden sind. An sich finde ich die Vorschläge aber richtig, zumal sich alle Spiele wirklich nur sehr schwer eintragen lassen. Eine Spalte Quelle sollte es auf jeden Fall geben. --FrühlingsSonnenBad (Diskussion) 22:13, 1. Sep. 2022 (CEST)

Noch eine Ergänzung: Bitte die Liste der Nintendo-Switch-Online-Spiele auch beachten und aktualisieren. --FrühlingsSonnenBad (Diskussion) 22:15, 1. Sep. 2022 (CEST)

Okay, dann werde ich bei der Aktualisierung der Liste nun eine Spalte "Quelle" einfügen. Eine passende Legende muss ich mir noch überlegen. Ich werde auch weiterhin alle Spiele eintragen, aber erstmal nur Spiele, die in Europa erschienen sind. Da weiß ich, wie man die finden kann, und wie gesagt, wäre ich sonst (spätestens mit den Spielen aus Japan) komplett überfordert. --SeGiba (Diskussion) 20:46, 14. Sep. 2022 (CEST)

Handel

Vielleicht sollte man hier noch erklären, was die Spalte "Handel" in den Listen bedeutet: - sind die Spiele mit grünem Haken noch im Handel im Sinne von "käuflich zu erwerben" - oder sind die Spiele mit grünem Haken die, die es als Modul gibt (und die anderen nur als Download)

(ich vermute letzteres trifft zu...) --91.19.111.10 14:03, 21. Nov. 2022 (CET)

Wird leider immer noch an keiner Stelle erläutert. Ich hoffe auch, dass es letzteres sein soll, denn die Liste ist offensichtlich veraltet (in den letzten vier Jahren nur noch sehr sporadische Neueinträge, obwohl weiterhin jede Menge neue Switch-Spiele auf den Markt kommen), da wäre es kein schönes Bild, ohne Not eine volatile Information wie die, ob das Spiel noch im Handel ist, in der Liste zu haben.

Gegen die "Das gibt es im stationären Handel zu kaufen"-These spricht allerdings, dass für eine mit "nicht im Handel" markierte Spiele entweder in dieser Spalte (z.B. "Cytus α") oder in der VÖ-Spalte (z.B. "Anima: Gates of Memories – Arcane Edition") explizit ein Retail-VÖ-Datum angegeben ist, das aber auch viele Jahre in der Vergangenheit liegt. Also entweder auch hier veraltet und es müsste inzwischen "im Handel" heissen, oder die Spalte bedeutet was anderes, oder die jeweiligen Einfüger wussten halt auch nicht was diese Spalte bedeuten soll. Andererseits habe ich kein Spiel gefunden, bei dem es explizite Retail-Informationen (z.B. Distributor) ohne ein separates Retail-VÖ-Datum gibt und der Handel keinen grünen Haken hatte.

Also, bringen wir Licht ins Dunkel oder sollten wir die Spalte sicherheitshalber entfernen?

Was übrigens auch nirgends erklärt wird: Manche Angaben sind mit einem (z.B. "Rive: Ultimate Edition"), zwei (z.B. "Kingdom: New Lands"), drei (z.B. "Retro City Rampage DX") oder vier (z.B. "R-Type Dymensions X") Sternchen versehen. Betrifft meistens den Publisher, aber manchmal auch das VÖ-Datum (z.B. "Assault Android Cactus+"). Nicht ersichtlich, was es aussagen soll. --Karotte Zwo (Diskussion) 16:09, 27. Mär. 2024 (CET)

Die Spalte "Handel" geht auf das zurück, was mit dieser Änderung 2017 eingeführt wurde: Zwei Spalten, eine "Retail" und eine "Nintendo e-Shop". Auch die wurden nicht explizit erklärt, aber da ist denke ich offensichtlich, dass damit gemeint war "Verfügbar im Handel als Modul" und "Verfügbar im Nintendo e-Shop als Download" gemeint war. Ich werde (falls bis dahin keiner widerspricht) bei Gelegenheit eine Erklärung in den Hauptartikel einbauen und in den Unterlisten pragmatisch all diejenigen Einträge auf "Handel=ja" setzen, bei denen bisher sowohl "Handel=nein" als auch ein Retail-VÖ-Datum in der Vergangenheit (d.h. irgendein Retail-VÖ-Datum) angegeben ist. --Karotte Zwo (Diskussion) 10:03, 4. Apr. 2024 (CEST)

"Handel" wurde nun erklärt und Spalte in den Unterlistenseiten aktualisiert. Die Sternchen hatten wohl eine individuelle Bedeutung. Siehe etwa diesen Diff, wo einige eingeführt und andere geändert wurden. Diese wurden aber inzwischen in Anmerkungen direkt am Eintrag ersetzt. In der Riesen-History zu recherchieren, welches vergessene Sternchen nun für welche "Die Retail-Version ist exklusiv dort und dort"-Detailanmerkung genau steht, ist mir allerdings zu blöd. Ich werde daher auch alle verbliebenen Sternchen entfernen. --Karotte Zwo (Diskussion) 10:51, 7. Apr. 2024 (CEST)