Diskussion:Liste der Verwaltungseinheiten Osttimors

Dieser Artikel war am 23. Dezember 2020 der Artikel des Tages.

Review vom 24. August bis 5. September 2007

Ich möchte das Potential dieser Liste so weit wie möglich nutzen, da in ihr viel Arbeit von mir drin steckt. Inzwischen habe ich für alle Subdistrikte Artikel geschrieben, für die einzelnen Sucos existieren sie bei entsprechender Relevanz. Ist das Informativ-Bapperl erreichbar? Ich habe mir mal die Kriterien angeschaut:

• Die Liste ist fachlich korrekt und vollständig
• Fließtext ist vorhanden
• Optisch und sprachlich ansprechend? Da bräuchte ich eine zweite Meinung.
• weitere Informationen würde IMO die jetzt schon große Liste unnötig aufblähen. Anbieten könnte ich noch die Einwohnerzahlen von 2004, bei der Nennung der zahlreichen Alternativnamen würde die Liste ebenfalls unübersichtlich werden. Die Links sind vorhanden.
• Quelle ist da.
  

--J. Patrick Fischer 20:01, 24. Aug. 2007 (CEST)

Ich bin jetzt kein Experte für informative Listen, aber ich denke, der größte Kritikpunkt dürfte 4. Eine Liste sollte zu ihren Elementen angemessene Informationen präsentieren und über eine reine Aufzählung von Namen oder ähnlichem hinausgehen sein. In der Form ist die Liste eine reine Aufzählung der Sucos, sortiert nach Distrikten und Subdistrikten und keine darüber hinaus gehende Information ist vorhanden. Neben der Bevölkerungszahl könnte ich mir Fläche (in qkm), jährliches Wachstum (in %) und eventuell was zur Historie vorstellen. Als Anhaltspunkt kannst Du Dir ja mal die informative Liste der Großstädte in Deutschland ansehen.

Als zweiten Kritikpunkt würde ich angeben, dass die Liste für die meisten Leser relativ uninteressant sein dürfte im Vergleich zu den informativen Listen in Wikipedia:Informative Listen und Portale (naja, Wichtige Straßen und Plätze in Ilmenau ist jetzt nicht sooo viel besser, aber die Liste ist wenigstens schön bunt :-) ). Vielleicht ist auch ein guter Anhaltspunkt die Liste der sudanesischen Bundesstaaten, um zu sehen, in welche Richtung eine informative Liste gehen muss. Manchmal kommt auch als Kritikpunkt, wenn zu viele Einträge in der Liste rot sind.

Ich würde sagen, in der aktuellen Form hättest Du keine Chance, neben den Bevölkerungszahlen müssten da noch wesentlich mehr Informationen her und all diese Informationen müssten auch noch optisch ansprechend dargestellt werden. Sorry, --Schwimmmeister 20:36, 24. Aug. 2007 (CEST)

Schade, aber was und wie könnte man noch etwas machen, vor allem optisch?

Mit weiteren SINNVOLLEN Informationen sehe ich schwarz. Ein Beispiel am Suco Betano: andere Namen und Schreibweisen: Nutur, Betana, Betarro, Belana (ähnlich lange Listen gibt es bei den meisten Sucos) Einwohnerzahl: 4.577. Eine Quelle zu den Flächen gibt es online nicht, das Wachstum (bzw. die Abnahme) der Bevölkerung dürfte bisher wohl noch nie auf dieser Ebene erfaßt worden sein (Gibt es das überhaupt bei deutschen Gemeinden?). Auch wer der Chefe de Suco ist läßt sich nicht feststellen. Immerhin liefert die Liste die Zugehörigkeit der Sucos zu den jeweiligen Subdistrikten und Distrikten. --J. Patrick Fischer 21:20, 24. Aug. 2007 (CEST)

Grundsätzlich würde ich sagen: erst die Informationen einholen, dann die Optik anpassen. Wie wäre es mit einer Liste der Distrikte (evtl. Subdistrikte) Osttimors und dazu die entsprechenden Infos? Die Distrikt-Bilder z.B. Bild:Manufahi subdistricts.png, würden sich dann da sicher gut machen (in entsprechender Größe). --Schwimmmeister 21:26, 24. Aug. 2007 (CEST)

Eine Liste der Distrikte ist z.B. bereits im Artikel Osttimor eingebunden, eine Liste der Subdistrikte Osttimors habe ich bereits erstellt. ;-) Der Grundsatz erst Info, dann Optik ist bestimmt nicht verkehrt, doch befürchte ich, daß auf absehbare Zeit die gewünschten Informationen nicht verfügbar sind. Daher wollte ich zumindest die jetzige Liste optisch verbessern. --J. Patrick Fischer 00:51, 25. Aug. 2007 (CEST)

Eine Idee/ein Vorschlag: Du versuchst die Liste der Subdistrikte lesenswert zu machen. Dazu erstellst Du einen Artikel mit 13 Unterkapiteln, für jeden Distrikt einen. Jedes Unterkapitel ist gleich aufgebaut mit einer textuellen Einleitung, die den Distrikt beschreibt, einer Distrikt-Karte, die daneben steht, vielleicht auch noch ein anderes repräsentatives Bild aus dem Distrikt, und dann einer Liste mit Subdistrikten, die tabellarisch alle Infos zu jedem Subdistrikt auflistet (sind ja offernbar mehr als zu den Sucos). Am Anfang oder Ende der Liste steht auch eine Summenzeile für den gesamten Distrikt. Eine Spalte in der Liste könnte ja vielleicht auch die Sucos aufzählen, aber sicher nicht unter- sondern nebeneinander. Die Suco-Liste in ihrer jetzigen Form würde sich dann natürlich erübrigen. Das wäre mein Vorschlag, es gibt natürlich keine Garantie, dass diese Liste es dann zu den Lesenswerten schafft. --Schwimmmeister 11:43, 25. Aug. 2007 (CEST)

Klingt für mich eher danach, daß die Informationen aus den Artikeln zu den Subdistrikten nochmals in einer eigenen Liste aufgeführt werden, was ich als etwas sinnlos sehe... . Mein Ziel ist ja weniger auf Teufel komm raus eine informartive Liste zu bekommen, sondern die Sucoliste möglichst ansprechend zu gestalten. Ich könnte naürlich die drei Listen der Distrikte, Subdistrikte und der Sucos vereinen, nur bringt das etwas? --J. Patrick Fischer 19:38, 25. Aug. 2007 (CEST)

Naja, der Sinn einer Liste ist es doch genau, relevante Informationen aus verschiedenen Artikeln strukturiert zusammenzufassen. Vergleiche mal andere (informative) Listen, praktisch alle Informationen stecken auch in den entsprechenden Artikeln. Siehe z.B. die gerade kandidierende Liste der größten Verkehrsflughäfen. Dein Ziel war ja, die Suco-Liste informativ zu machen, da sehe ich wenig Möglichkeiten. Die Suco-Liste verschönern kann man sicherlich, z.B. durch Bilder (dazu muss man aber vermutlich von der dreispaltigen Anordnung weg). --Schwimmmeister 22:09, 25. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe eine Testliste angefangen, bei der ich die Informationen der drei Listen kombiniere: Benutzer:J. Patrick Fischer/test. Was haltet Ihr von davon? Oder gehört das nun auf die Baustelle? --J. Patrick Fischer 14:44, 27. Aug. 2007 (CEST)

Na, das sieht doch schon mal vielversprechend aus, so in der Art hatte ich mir das vorgestellt. Ich würde es vermeiden, Bilder direkt in der Tabelle einzubinden, das geht meistens schief (ausser die Bilder sind klein genug). Die Farben in der Tabelle sind auch noch gewöhnungs- (verbesserungs-)bedürftig, besonders das Schwarz im Titel. Die Distriktnamen könnte man auch zentral (mit colspan=3) oder als Überschrift (mit !) setzen. Vielleicht kann man zu jedem Distrikt auch noch ein, zwei einleitende Sätze schreiben. --Schwimmmeister 22:01, 27. Aug. 2007 (CEST)

Die Bilder nehme ich wieder nach rechts als thumbs. Vorher war mir der Einfall nicht gekommen, daß man die Kapitel auch so einstellen kann, daß nicht die Bilder in das untere runterrutschen. Die Farben entsprechen jenen aller Listen Osttimors und leiten sich von der Nationalflagge ab. Das Schwarz wird nicht mehr so störend wirken, wenn die Zeilen erstmal ohne Bilder die normale Größe haben. Beim informativen Portal:Osttimor klappt das mit den Farben auch ganz gut. Einen einleitenden Text bei den einzelnen Distrikten halte ich für etwas übertrieben, denn wozu gibt es die Distriktsartikel? ;-) Abgesehen von der Informationslage natürlich. --J. Patrick Fischer 23:12, 27. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe mal zum Test ein bischen Text bei Ainaro rein, kannst es ja revertieren, wenn es Dir nicht gefällt. Die bunten Bilder (Tatamailau etc.) würde ich in der ersten Version erstmal weglassen (eventuell kann man eins oder zwei oben auf der Seite unterbringen). Falls der Statistikteil in jedem Distrikt noch länger wird, dann kann man sie wieder dazunehmen. So sorgen sie für ein unruhiges Bild und tragen auch nicht so viel Information. Mach mal die Liste fertig, dann überlege ich mir, was man noch verbessern könnte. So geht sie schon mal in die richtige Richtung. --Schwimmmeister 08:08, 28. Aug. 2007 (CEST)

Gefallen tut mir der Text schon, nur z.B. bei Aileu (Distrikt) würde dann hier genau soviel drin stehen, wie im Artikel. ;-) --J. Patrick Fischer 14:45, 28. Aug. 2007 (CEST)

Der Unterschied ist, dass in den Distrikt-Artikeln im Laufe der Zeit vielleicht noch einiges dazu kommt, in die Liste aber eher nicht. Bei Aileu würde ich schreiben: Aileu liegt im Nordwesten von Osttimor und ist einer der beiden Distrikte ohne Zugang zum Meer. Hauptstadt des Distriktes ist das gleichnamige Aileu. Subdistrikte sind Aileu, Laulara, Liquidoe und Remexio. mehr nicht, im Artikel steht dann immer noch mehr als doppelt so viel. --Schwimmmeister 14:51, 28. Aug. 2007 (CEST)

So, fertig: Liste der administrativen Einheiten Osttimors --J. Patrick Fischer 22:05, 29. Aug. 2007 (CEST)

Das macht doch gleich was her! Die neue Liste ist auf jeden Fall eine erhebliche Verbesserung gegenüber der Suco-Liste. Was würde dagegen sprechen, den Geschichtsteil aus Administrative Aufteilung Osttimors auch noch in die Liste zu übernehmen (und damit den Artikel zu ersetzen)? --Schwimmmeister 22:23, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ich würde es damit begründen, dass eine Liste einen Überblick von bestimmten Daten liefern soll und ein Artikel die Hintergründe aufführt, wo ohnehin das Listenartige verpönt ist. Es stellt sich die Frage, ob das Artikelartige in eine Liste gehört. ;-) --J. Patrick Fischer 07:26, 30. Aug. 2007 (CEST)

Naja, ich würde sagen, gut gemachte Listen werten einen Artikel auf bzw. gut geschriebene Einleitungstexte werten eine Liste auf :-). Aber die Zusammenführung ist sicherlich Geschmackssache. Vielleicht ist die Liste eine gute Ergänzung zum Artikel, ich bin mir darüber noch nicht so recht im Klaren. Nur eins: eine Liste muss nicht unbedingt auch Liste im Lemma haben, siehe z.B. die Liste zwei tiefer hier im Review. Was mich aktuell an der Liste noch am meisten stört, sind die Karten. Mich stört, glaube ich, weniger, dass die Karten unterschiedlich gross sind, sondern mehr dass die Schriftgrößen so stark variieren. Das ergibt ein unruhiges Bild. Die Karten aber neu zu machen (zu beschriften) ist aber eine Wahnsinns-Arbeit. Vielleicht kannst Du mal versuchen, durch Änderung der Kartengrößen die Schriften in etwa gleich groß hin zu bekommen, vielleicht sieht das besser aus. --Schwimmmeister 09:15, 30. Aug. 2007 (CEST)

Bei den Karten wird sich nicht viel ändern lassen, da die Distrikte unterschiedlich groß sind. Ich habe alle auf eine gemeinsame Breite festgelegt um das äußere Bild gleichmäßig zu halten, aber gleiche Schriftgrößen, z.B. bei Baucau und Dili wären kontraproduktiv.

Das Wort Liste im Lemma ist doch eine übliche Methode bei der Wikipedia. Ich sehe da keine großen Probleme das Tierchen beim Namen zu nennen. Dadurch wird auch gleich der Sinn der Liste deutlich. Die Verbindung zum Artikel ist im Prinzip durch die Verlinkung gegeben. ;-) --J. Patrick Fischer 14:41, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ist recht, ich versuche ja nur, potentielle Verbesserungen auszuloten. Die Liste ist auf jeden Fall erheblich informativer als vorher. --Schwimmmeister 18:22, 30. Aug. 2007 (CEST)

Hätte nun eine Informativ-Kandidatur Chancen? --J. Patrick Fischer 13:05, 31. Aug. 2007 (CEST)

Hm, ich glaube nicht, vor allem wegen der oben angesprochenen Punkte: zu wenig Informationen zu den (Sub-)Distrikten und zu viele rote Links. Aber wie gesagt, ich bin da keine Autorität, Du kannst gerne andere informative Listen-Autoren nach ihrer Meinung fragen, lass Dich von mir nicht entmutigen! --Schwimmmeister 17:56, 31. Aug. 2007 (CEST)

Ich versuchs mal. --J. Patrick Fischer 12:59, 5. Sep. 2007 (CEST)

Viel Glück! Damit ist das Review beendet. --Schwimmmeister 13:47, 5. Sep. 2007 (CEST)

Informativ-Kandidatur vom 5. bis 12. September 2007 (erfolgreich)

Kandidatur läuft vom 5. September bis zum 12. September 2007

Die Listen der Sucos Osttimors und der Subdistrikte Osttimors wurden vereinigt und die Informationen auf die Distrikte ausgedehnt, so daß nun eine komplette Übersicht über die Verwaltungseinheiten Osttimors nun zur Verfügung steht. Die Liste ergänzt sich mit dem Artikel Administrative Aufteilung Osttimors, der auch die geschichtliche Entwicklungen vorstellt. Einziges Manko der Liste mögen vielleicht die roten Links für die Sucos sein, allerdings wäre es unsinnig für diese Artikel zu erstellen, solange sie keine entscheidene Relevanz haben. Allerdings habe ich dafür gesorgt, daß Fehlverlinkungen zu existierenden Artikeln zu gleichnamigen Lemmas nicht stattfinden und auch bei doppelten Namen der Sucos habe ich für ein richtiges Lemma für den jeweiligen Ort vorbereitet. Die Ortsnamen entsprechen der offiziellen Veröffentlichung, die als Quelle angegeben ist, die Karten habe ich selbst erstellt. Dazu kommen die bekannten Daten von Distrikten und Subdistrikten. Die Einwohnerzahlen der Sucos habe ich weggelassen, da die Liste sonst zu unübersichtlich geworden wäre. --J. Patrick Fischer 13:10, 5. Sep. 2007 (CEST)

Von mir bekommt es ein glattes pro , wirklich übersichtlich gestaltet, gut beschrieben und viele Fotos. So sollte es sein. Gruß --Trinidad ↔ 17:10, 5. Sep. 2007 (CEST)

Abwartend Das an die Landesfarben angelehnte Farbschema mag für das Portal passend sein, im ANR sollte sich das allerdings nicht durchsetzen. Ansonsten gelungene Liste. --Agadez 18:34, 5. Sep. 2007 (CEST)

Nun, die Landesfarben sind nicht nur im Portal und in dieser Liste üblich, sondern bei allen Listen (z.B. die Infoboxen zu den Subdistrikten), die mit Osttimor zu tun haben. Dadurch wird eine Cooperative identity innerhalb des Themenkomplex Osttimor geschaffen. Da sich die Farbgebung nur auf die Überschriften beschränkt, wird die Lesbarkeit auch nicht negativ beeinflußt. --J. Patrick Fischer 23:22, 5. Sep. 2007 (CEST)

•  Pro Inhaltlich ist alles da, was man sich wünschen kann. Die Farbgebung der Tabellenköpfe stört mich persönlich nicht, da es keine zu grellen Farben sind, allerdings wirkt der Rahmen ein wenig altbacken, der könnte noch verändert werden. Ich habe mir übrigens mal die Freiheit genommen, den ersten ISO-Code zu verlinken, damit auch klar ist, wofür der steht. --Einsamer Schütze 00:32, 6. Sep. 2007 (CEST)

Solche Freiheiten sind doch gern gesehen. ;-) Hast Du einen konreten Vorschlag, wie man die Rahmen anders gestalten könnte? Ich habe hier noch meine Testversion. Vielleicht kannst Du ja da mal probeweise eine andere Version bei einer Tabelle aufstellen. Schönen Gruß, --J. Patrick Fischer 07:29, 6. Sep. 2007 (CEST)

Schon geschehen, stößt diese Version auf Gegenliebe? --Einsamer Schütze 15:46, 6. Sep. 2007 (CEST)

Hmm..., jetzt würde ich sagen, daß die Flächenfarben ineinander verschwimmen und störend wirken. Daher würde ich wohl doch eher die altbackene Version vorziehen. ;-) --J. Patrick Fischer 08:22, 7. Sep. 2007 (CEST)

Abwartend Ich finde die Farben sind noch ausreichend von einnander abgegegrenzt und würde damit für den Vorschlag von Einsamer Schütze stimmen. --paygar 13:10, 7. Sep. 2007 (CEST)

Ah, jetzt habe ich bessere Lichtverhältnisse im Raum. Stimmt, es sieht gut aus. Ich ändere die Liste entsprechend. --J. Patrick Fischer 16:52, 7. Sep. 2007 (CEST)#

Nach den Änderungen  Pro, Gruß --paygar 23:59, 7. Sep. 2007 (CEST)

 Pro schöne Liste --Stephan 06:21, 8. Sep. 2007 (CEST)

•  Pro da sie nicht nur eine informative Einleitung bietet sondern über die oft vorhandenen Redundanzen zu den verlinkten Orten eine eigene Darstellungsform gefunden hat. --Herrick 15:38, 8. Sep. 2007 (CEST)

Hinweis zum Update vom 07.12.2007

Die Änderungen, die im Census 2004 des Statistischen Amtes Timor-Leste aufgeführt sind, sind nun komplett hier eingetragen. Trotzdem sind auf der Karte im Atlas des statist. Amtes bei fünf Subdistrikten eine andere Zahl von Sucos eingezeichnet (vgl. Bild:Sucos Osttimors.png. Diese Subdistrikte sind Atsabe, Fatuberliu, Letefoho, Mape-Zumalai und Venilale. Möglicherweise haben auch einige Sucos Exklaven oder geteilte Gebiete, was die Überzahl von Sucos erklären würde. --J. Patrick Fischer 22:39, 7. Dez. 2007 (CET)

Es hat gestimmt, dass mehrere Sucos geteilte Gebiete haben. --JPF ''just another user'' 17:11, 6. Dez. 2009 (CET)

Hinweis zu den Namensänderungen seit Dezember 2009

Seit dem 15. September sind im Ministeriellen Dokument 199/2009 neue Schreibweisen und teilweise Namen für verschiedene Verwaltungseinheiten herausgegeben worden, die nun nach und nach hier eingebaut werden. Vergleiche dazu Verwaltungsgliederung Osttimors. Neue Karten sind ebenfalls im Entstehen. --JPF ''just another user'' 17:11, 6. Dez. 2009 (CET)

Die Überarbeitung ist beendet. --JPF ''just another user'' 23:09, 6. Dez. 2009 (CET)

Grenzänderungen 2022

@J. Patrick Fischer: Ich denke, das thema grenzänderungen ist hier besser aufgehoben als unter Kartensaison/Forum...
Ich habe den "Schniepel" vom Verwaltungsamt Luro hinzugefügt Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker . Auf OSM sind die änderungen auf zoomlevel >= 14 sofort sichtbar, bei kleineren zoomgrößen erfolgt das rendern verspätet (Grenzverlauf auf OSM: https://osm.org/relation/12363814 ). Einige grenzen könnten bei gelegenheit auch noch verbessert werden, da sie entweder parallel zu wasserläufen gehen oder manchmal auch bergrücken folgen... Die wikipedia-tags von Orten oder Gemeinden auf osm waren oftmals mit tet:tetum-name eingetragen und da das eine amtsprache ist, habe die tet-namen übernommen. Auf Wikidata gibt es noch mehr spracheinträge (ich nehme an, viele de-links von dir ;) - interessanterweise aber auch fast immer zh-einträge - hat der chinesische drache da auch ein auge drauf ;) --Katpatuka (Diskussion) 14:54, 22. Jun. 2022 (CEST)

Es gibt eine lange einheimische chinesisch-sprachige Minderheit in Osttimor. ;) Oder jemand kopiert von mir. Ich ärgere mich nur, dass die Orts-Koordinaten, die es online gibt oft in's Nichts führen und die GIS-Karten, die ich zuerst als Vorbild nahmen, oft Tippfehler haben. Daher überarbeite ich die Ortslisten, während ich Artikel zu den Aldeias erstelle. Aileu ist inzwischen fertig, bei Ainaro fehlt noch ein Verwaltungsamt.... ^^° Bei Dili muss ich nochmal rüber. Dann fehlen noch 11 Gemeinden... --JPF just another user 17:36, 22. Jun. 2022 (CEST)

Das Problem mit den Tetum-Namen ist die nicht definierte Rechtschreibung. Zum Beispiel gibt es für Cova Lima Kovalima und Koba Lima. --JPF just another user 17:41, 22. Jun. 2022 (CEST)