Diskussion:Liste der historischen Kirchen in Ostfriesland

• Liste der historischen Kirchen in Ostfriesland:
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Welche Kirchen - und welche nicht?

Moin, liebe Mitstreiter, besonders Matthias, Wikiwal und Simplicius. Frage in die Runde: Welche Kirchengebäude sollen denn hier aufgenommen werden und welche nicht? Nur historische Kirchen? (Dann ist aber das Lemma falsch) Wenn ja, bis zu welchem Jahr? Moderne Kirchengebäude stehen hier ja nicht drin... Gruß, Frisia Orientalis 10:27, 10. Apr. 2009 (CEST)

Wenn's nach mir geht, gern

• Kirchen auch jüngeren Datums oder modern
• auch Kapellen
• auch Bauwerke, die nicht mehr erhalten sind
• unabhängig davon, ob schon ein Artikel existiert oder nicht

Grüsse, – Simplicius 10:33, 10. Apr. 2009 (CEST)

Moin, Simplicius. Auch Kirchen jüngeren Datums aufzunehmen, halte ich auch für eine gute Idee. So ist z. B. die Martin-Luther-Kirche in Emden ein Nachkriegsbau, aber zum einen von beachtenswerter Größe und stadtbildprägend, zum anderen schon dadurch prominent, dass die luth. Landessuperintendentur demnächst von Aurich nach Emden umzieht und die Luther-Kirche damit die Predigtkirche des La'sup'int. wird. Etwas schwierig könnte vielleicht die Trennung zwischen Kirchen und Gemeindehäusern werden... Ich denke da z. B. an die Zeugen Jehovas und deren Königreichssäle. Wo trennen? Bauwerke, die nicht mehr erhalten sind, würden aber womöglich die Liste sprengen. Besser irgendwann einmal eine eigene Liste anlegen? Diese wird ohnehin schon noch deutlich größer, keine Frage. Nur interessehalber: Wie kam's eigentlich dazu, dass Du die Liste angelegt hast? Gruß, Frisia Orientalis 10:57, 10. Apr. 2009 (CEST)

Nun, mach dir bitte mal keine Sorgen wegen der Relevanz. Zwar ticken die einzelnen Redaktionen mit ihrem Relevanzklerikum leider sehr unterschiedlich, aber bitte vergleiche auch mal die Kategorie Einzelbäume. Da sollte grundsätzlich auch Raum sein zur Beschreibung von Kirchenbauwerken, der Konsistenz des Projektes wegen.

Gemeindesääle sind natürlich so eine Frage.

Motivation? Ich höre da immer diese Stimme, ich solle neue Artikel anlegen.... :-))

Also im Endeffekt, eine vollständige Beschreibung der Sakralbauten in Ostfriesland fände ich gut, mit eigenem Artikel, Beschreibung, Quellen, Bebilderung, Commons-Kategorie, Geokoordinaten. Da helfen Listen durchaus. Für den Kircheninteressierten sind sie dann wiederum eine schöne Orientierung. – Simplicius 11:31, 10. Apr. 2009 (CEST)

Wenn man alle Kirchen erfassen wollte, käme man sicher auf über 200. Ist das sinnvoll? Noah führt knapp 180 an, die vor 1900 gebaut wurden. In der Liste der Orgeln in Ostfriesland habe ich bspw. alle "historischen Orgeln und überregional bedeutenden Orgelneubauten in Ostfriesland" erfasst. Dann ist man hinsichtlich der Relevanz auf der sicheren Seite. Bei den Kirchen würde ich zunächst analog vorgehen. Gruß, --Wikiwal 12:30, 10. Apr. 2009 (CEST)

Da habe ich mich vllt. falsch ausgedrückt. Ich mache mir keine Sorgen in puncto Relevanz. Ich fragte mich halt nur, wie "großzügig" wir "Sakralbauten" definieren, daher ja auch die konkrete Frage nach Gemeindesälen. Was die Motivation betrifft: Ich meinte eher "Warum Ostfriesland, of all places?" Gruß, Frisia Orientalis 12:30, 10. Apr. 2009 (CEST)

Ich hab schon mehrere solcher Listen auf dem Gewissen, aber eigentlich auf Kreisebene (also Landkreis bzw. Stadt). – Simplicius 14:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Mehr als 200 Kirchen wären natürlich ein ziemlicher "Brocken". Die Liste hätte dann echte Chancen, hier ganz weit vorn aufzuschlagen. ;-) Aber wie sollte man einigermaßen "fair" sieben? Alle vor 1900 gebauten aufführen und unter den neueren nur diejenigen aufnehmen, die eine gewisse Bedeutung haben? Wenn ja: welche? Die ML-Kirche in Emden könnte man aus o. g. Grund nehmen. Einige katholische Kirchen würden sicher auch hinzukommen, da sie ja auch historische Bedeutung haben: eigens von den vielen Vertriebenen nach dem Krieg aufgebaut, um eine Heimstatt zu haben. Wie hast Du denn bei Deiner Orgelliste gesiebt, Wikiwal? Gruß, Frisia Orientalis 14:22, 10. Apr. 2009 (CEST)

Die Zahl 200 ist doch schon mal ein schöner Anhaltspunkt. Gegebenenfalls könnte man die Liste nach Kreisen aufteilen. – Simplicius 14:37, 10. Apr. 2009 (CEST)

Ist nur ein Vorschlag. Wenn alle neueren, und auch freikirchliche Gebäude sowie Kapellen dazukommen, sind wir bei vermutlich eher bei 300 Objekten. Bei den Orgeln liegt die Sache klarer auf der Hand, da durch den Denkmalschutz schon eine Wertung vorgenommen wird. Zudem werden in den Standardwerken (z.B. H. Vogel: Orgelland Ostfriesland) für jedes Instrument bis zu fünf Sterne vergeben:

** = lokale

*** = regionale

**** = überregionale

***** = europäische Bedeutung

In der Orgelliste ist dann alles ab drei Sternen aufgeführt. Aber das ist bei Sakralwerken sicher nicht so einfach... Beste! --Wikiwal 16:10, 10. Apr. 2009 (CEST)

Also ich sehe jedenfalls keinen Grund, neueren oder kleineren Kirchengebäuden die Relevanz oder die Sehenswürdigkeit abzusprechen. Wenn sich jemand die Arbeit gemacht hat, sie hier einzutragen, sollte man sie auch drin lassen. – Simplicius 16:11, 11. Apr. 2009 (CEST)

Den kleineren sicherlich nicht. Bei neueren bin ich mir nicht mehr ganz so sicher. Kulturhistorisch haben die alten Kirchen sicherlich eine andere Bedeutung als ein Betonbau der Nachkriegszeit, falls er nicht gerade wie der hier aussieht. Das ist in OFL meines Wissens aber nirgendwo der Fall. ;-) Gruß, Frisia Orientalis 17:47, 20. Apr. 2009 (CEST)

Klingt für mich nach „Relevanzklerikum“. Dann viel Spaß noch! – Simplicius 06:53, 21. Apr. 2009 (CEST)

PS, und dann mal nicht vergessen, auch entsprechend Löschanträge zu stellen!

Namen

Mir ist aufgefallen, dass hier teils die Namen der Kirchen stehen, teils aber auch nur geografische Angaben wie "Westerhusener Kirche" (müsste übrigens "Westerhuser" heißen ;-) ) Würde mich bereit erklären, zunächst einmal die korrekten Namen der Gemeinden herauszufinden. Dann kann man sich zumindest bei den Kirchen, die noch keinen eigenen Artikel haben, später die Arbeit mit den redirects sparen, sobald die Namen festgehalten sind. Bei einigen müsste das künftig wohl gemacht werden. Frohe Ostern wünscht Frisia Orientalis 10:27, 10. Apr. 2009 (CEST)

Natürlich, ein korrektes Lemma, schon verlinkt, wäre eine Hilfe für die Neuanlage eines Artikels. – Simplicius 10:34, 10. Apr. 2009 (CEST)

Falsche Links

Moin! Eine Sache, bei der ich etwas Hilfe brauche: Umleitungen auf andere Artikel. Der Benutzer:THWler 33142 hatte vor einiger Zeit eine ganze Reihe Kirchenartikel angelegt, dabei aber nicht immer das korrekte Lemma getroffen. Kann jemand redirects anlegen? Ich liste die bisher bestehenden "Problemfälle" hier mal nach und nach auf. Gruß, Frisia Orientalis 16:15, 10. Apr. 2009 (CEST)

• Aurich-Oldendorfer Kirche müsste hier hin: St. Petri-Kirche (Aurich-Oldendorf)wurde verschoben nach St.-Petri-Kirche (Aurich-Oldendorf) --Pflastertreter 13:47, 11. Apr. 2010 (CEST)
• Im Sinne der Einheitlichkeit: Kirche Critzum zu Critzumer Kirche
• Campener Kirche müsste zu Reformierte Kirche Campen. Es folgt nämlich auch noch die Altreformierte Kirche Campen aus dem 19. Jh. Die Jungs und Mädels nehmen das sehr genau! ;-)

nach Reformierte Kirche (Campen) verschoben --Wikiwal 13:29, 27. Apr. 2009 (CEST)

• Groothusener Kirche müsste zu Groothuser Kirche
• Kirche Groß-Midlum zu Groß Midlumer Kirche (übrigens auch Groß-Midlum zu Groß Midlum)
• Strackholter Kirche zu Barbara-Kirche (Strackholt)

M.W. müssten bei mehrteiligen Namen überall Bindestriche gesetzt werden, also nach dem Muster St.-X-Kirche. So steht es zumindest im Duden (Regel K 26 und K 146). In Oldendorf ist es nicht die heilige Petri-Kirche (= St. Petri-Kirche), sondern die Kirche, die dem Heiligen Petrus geweiht ist (= St.-Petri-Kirche). Bei fast allen Kirchen in der Kategorie:Kirchengebäude in Ostfriesland ist es richtig durchgeführt, z.B. St.-Martinus-Kirche (Friedeburg), St.-Marien-Kirche (Nesse), St.-Matthäus-Kirche (Resterhafe), St.-Victor-Kirche (Victorbur) usw. Formal falsch ist also auch St. Maria Kirche (Hamswehrum). Korrekt sind hingegen die Formen Kirche St. Mauritius (Reepsholt) und St. Nicolai (Wittmund), weil kein zusammengesetzter Name vorliegt. Grüße, --Wikiwal 15:51, 23. Apr. 2009 (CEST)

Moin, Wikiwal. Ich gucke auch noch mal in meinem neuesten Duden nach (olle Rechtschreibreform...). Wird aber frühestens in der kommenden Woche klappen. Gruß, Frisia Orientalis 14:08, 2. Mai 2009 (CEST)

Bei mir steht unter dem Eintrag „Sankt“ Folgendes (Duden - Die deutsche Rechtschreibung, 24. Aufl. Mannheim 2006 [CD-ROM]):

„Wird »Sankt« oder »St.« Teil einer Aneinanderreihung, müssen Bindestriche stehen K 146:

- die Sankt-Gotthard-Gruppe

- das St.-Elms-Feuer

- die St.-Marien-Kirche

- der Sankt-Lorenz-Strom

- der Sankt-Wolfgang-See“

M.W. ist 2006 immer noch der letzte Stand der Rechtschreibregelung. LG! --Wikiwal 18:29, 5. Mai 2009 (CEST)

Jepp, meine gedruckte Ausgabe sagt auch nüscht anderes. ;-) LG, Frisia Orientalis 11:19, 8. Mai 2009 (CEST)

Na, wie war deine Tour im südl. OFL? Wegen der Lemma muss man natürlich überlegen, ob der Aufwand lohnt, überall Redirects einzurichten und in den Artikeln alles anzupassen usw. Auf den Webseiten der Kirchengemeinden wird das mit dem "St." auch sehr unterschiedlich praktiziert. M.E. sollten wir aber zumindest für die roten Links in dieser Liste die korrekte Form angeben, um uns zukünftig einiges zu ersparen. Gruß, --Wikiwal 11:26, 8. Mai 2009 (CEST)

<quetsch>Die jetzige Tour fiel leider einigen Behördengängen etc. wg. Umzug zum Opfer. In diesem Monat sind aber noch zwei Ausflüge in die alte Heimat geplant. Gruß, Frisia Orientalis 22:28, 8. Mai 2009 (CEST)</quetsch>

So, jetzt ist es zumindest einheitlich. Dann alles Gute für die Tour nächste Woche! --Wikiwal 11:47, 8. Mai 2009 (CEST)

Danke! :-) LG, Frisia Orientalis 22:28, 8. Mai 2009 (CEST)

Vorschlag für Einleitung (ohne Links)

Erster Satz wie gehabt, und dann:

Ostfriesland ist ein weit überwiegend evangelisch geprägter Landstrich. Während in den westlichen Teilen der Region (Krummhörn, Emden, Rheiderland, Moomerland und Leer) das reformierte Bekenntnis vorherrscht oder zumindest sehr stark vertreten ist, wird der größte Teil Ostfrieslands vom lutherischen Bekenntnis geprägt. Daneben gibt es fünf altreformierte Gemeinden im Westen der Region sowie eine Vielzahl von weiteren evangelisch-freikirchlichen Gemeinden, darunter Baptisten und Mennoniten. Nach der Reformation spielte der Katholizismus lange Zeit keine Rolle in Ostfriesland, die erste katholische Kirche in der Region wurde nach Zuwanderung von Katholiken erst wieder um 1800 errichtet. Einen Zulauf erhielten die Katholiken erst wieder durch die Ansiedlung von Vertriebenen nach dem Zweiten Weltkrieg. Ebenfalls durch Zuwanderung wuchs die Zahl der Muslime in Ostfriesland, die 2009 ihre erste Moschee in Emden einweihen wollen.

Diese Liste umfasst sämtliche bis 1933 errichteten Kirchen. Während der Nazi-Diktatur entstanden keine neuen Kirchenbauten in Ostfriesland. Darüber hinaus sind Sakralbauten aufgenommen, die nach dem Zweiten Weltkrieg entstanden, sofern sie historische Vorgänger hatten, die im Krieg zerstört wurden, oder nach dem Krieg eine besondere historische, kirchenverwaltungsrechtliche oder für die jeweilige Stadt oder Gemeinde sonstwie herausgehobene Bedeutung erlangt haben (dies ist unter Bemerkungen aufgeführt).

Hinweise zur Nutzung der Tabelle: Diese Liste ist sortierbar. Die Voreinstellung erfolgt nach dem Namen des Ortes, in dem die Kirche steht. Darüber hinaus kann sie nach dem Namen der Kirche (alphabetisch), dem Namen der Stadt oder Gemeinde (alphabetisch), dem Entstehungsdatum des Gebäudes (chronologisch) und der Konfession (alphabetisch) sortiert werden. Die Benennung der Kirche folgt der offiziellen Benennung der Kirche durch die jeweilige Kirchengemeinde. Sofern die Kirche keinen Namen hat, wird sie unter dem Adjektiv des Ortes geführt, in dem sie steht (Bsp.: Amdorfer Kirche).

Gruß, Frisia Orientalis 14:08, 2. Mai 2009 (CEST)

Guter Vorschlag! Vielen Dank für deine Initiative - und auch für die vielen neuen Fotos! --Wikiwal 15:10, 2. Mai 2009 (CEST)

Sortierung

Moin, zusammen! Die Sortierung krankt an mehreren Stellen ein wenig. Zum einen erscheint es relativ sinnfrei, nach Bildern und Bemerkungen sortieren zu können (wenn auch zumindest nicht schädlich). Die Sortierung nach Entstehungszeit klappt aber gar nicht. Bitte einfach mal selbst überprüfen. Die unterschiedlichen Zeitangaben (konkrete Jahreszahlen hier, "um 1300" oder "1. Hälfte 13. Jh." dort) "zerschießen" die Tabelle restlos. Sollten wir evtl. auch dort mit Jahreszahlen arbeiten - bspw. so: "1300 (zirka)" statt "um 1300" oder "1200/1250" statt "1. Hälfte 13. Jh."? Das würde wohl die korrekte Sortierung erlauben. Dann wären die Entstehungsdaten noch darauf zu prüfen, ob bei konkreten Bauzeiten über mehrere Jahre (etwa 1897-1898) wirklich nur noch Bindestriche stehen und sich die Schrägstriche auf längere Zeiträume ohne genaue Datumsangabe beschränken. Ein Satz dazu in der Einleitung dürfte dann natürlich nicht fehlen. Was meint ihr? Gruß, Frisia Orientalis 14:08, 2. Mai 2009 (CEST)

Hallo, ich versuche das nachher mal, die Tabelle so umzustricken, dass man auch vernünftig sortieren kann. Ist alles eine Frage der Tabelleneinstellung. Gruß Elvaube Disk | +/- | Mail 14:53, 2. Mai 2009 (CEST)

Ich würde das auch sehr begrüßen. In meiner Orgelliste habe ich die Jahresangaben so gestaltet, dass sie sinnvoll sortierbar sind. Mit ein paar Tricks geht das schon. --Wikiwal 15:10, 2. Mai 2009 (CEST)

Hallo Elvaube, deine Lösung ist sehr elegant. Werd ich mir merken! --Wikiwal 19:01, 2. Mai 2009 (CEST)

*sichanschließt* Gruß, Frisia Orientalis 13:09, 3. Mai 2009 (CEST)

Habe jetzt die übrigen Daten mit sortkey eingerichtet. Aber irgendwie klappt es mit der Sortierung noch nicht so ganz. Weißt du weiter, Elvaube?--Wikiwal 09:44, 4. Mai 2009 (CEST)

Guten Morgen Wikiwal und vielen Dank für Deine Fleißarbeit. Bei mir sortiert er eigentlich richtig. Wenn ich nach der Spalte 'Errichtung' sortiere werden die Gebäude nach ihrem genauen oder ungefähren Errichtungsdatum, wie vorgegeben, sortiert. Ich schau mir das noch mal später an! Gruß, Elvaube Disk | +/- | Mail 10:09, 4. Mai 2009 (CEST)

Hallo Elvaube, bei den ersten etwa 50 Kirchen sortiert es auch bei mir gut, bis zur St.-Maria-Kirche (Hamswehrum) (Ende 15. Jh.). Aber dann folgen bei mir wieder Kirchen aus dem 13. Jahrhundert (Liudgeri-Kirche (Holtgaste), "1. Hälfte 13. Jh."). Gruß, --Wikiwal 12:27, 4. Mai 2009 (CEST)

erledigtErledigt Gruß, Elvaube Disk | +/- | Mail 12:47, 4. Mai 2009 (CEST)

Da hast du ja noch viel Arbeit gehabt... Aber jetzt klappt alles bestens! Sehr schön und merci vielmals, --Wikiwal 14:04, 4. Mai 2009 (CEST)

Och, Arbeit war das gar keine, dafür gibt es ja im Notepad Suchen/Ersetzen. Tut mir Leid, dass ich Dich mit dem SortKey auf die falsche Fährte gelockt habe, denn diese Variable kann nur Texte sortieren. Die Variable Dts ist dagegen für sortierbare Datumsangaben zu verwenden. Gruß, Elvaube Disk | +/- | Mail 15:01, 4. Mai 2009 (CEST)

Vollständigkeit

Moin, Mitstreiter (vor allem Wikiwal als Kenner des Noah-Buchs). Eine Frage zur Vollständigkeit der Liste, da ich am Mittwoch nach OFL fahren werde und eine größere Fotosafari vor allem in denjenigen Gegenden des Landstrichs machen werde, in die es mich sonst seltener verschlägt, nämlich den südlichen LK LER und das Rheiderland. Ist diese Liste (ich zähle derzeit etwas mehr als 170 Kirchen) nach unseren bisherigen Kriterien vollständig? Dann plane ich nämlich schon mal die kürzeste Route, um möglichst viele Kirchen für ein Foto abzuklappern. Den Bereich von Emden über Norden bis Wittmund/Esens habe ich mir für Montag kommender Woche vorgenommen. Ergänzen muss ich selbst noch die zweite Kirche in Borssum (Jugendstil-Kirche). Gruß, Frisia Orientalis 10:57, 4. Mai 2009 (CEST)

Hallo Frisia Orientalis, der (jüngst verstorbene) Robert Noah erfasst den Bestand ohnehin nur bis etwa 1900, wobei noch etliche aus dem 19. Jh. (und auch teils noch ältere) fehlen. Von den reformierten Kirche in OFL werden in dieser Liste (s.u. Synodalverbände) noch Ditzumerverlaat (1896), Driever (1875, Turm 1696), Grotegaste (1819, Turm 1800), Holthusen (1882), Ihrenerfeld (1907/08), Kirchborgum (1827, Turm 1765), Leybucht(polder), Möhlenwarf (1909), Nendorp (1820), Norden-Lütetsburg und Weenermoor (1824) genannt.

Unter den lutherischen Kirchen habe ich in dieser Liste noch folgende gefunden: alte Inselkirche Baltrum (1826, aber profaniert), Große Kirche Baltrum (1929/30), Ockenhausen (1897).

Zudem stehen bei Noah noch: Aurich (method., 1878), Flachsmeer (kath., 1861), Ihren (bapt., 1854), Ostgroßefehn (luth., 1895), Westrhauderfehn (kath., 1853).

Wegen baptistischer Kapellen müsste man mal Gregor Helms als Experten fragen. Die bapt. Kapelle in Ihren ist von 1854.

Soweit mein Zwischenstand ohne Garantie auf Vollständigkeit. Gerne würde ich mit dir durch OFL fahren, bin aber in der Ferne. Gruß, --Wikiwal 16:14, 4. Mai 2009 (CEST)

Die Sommerkirche Stella Maris auf Norderney fällt mir noch ein, aber ich bin in 6 Wochen eh da und mache noch ein Bild! Gruß, Elvaube Disk | +/- | Mail 18:49, 4. Mai 2009 (CEST)

Völlenerkönigsfehn ist von 1907, --Wikiwal 18:57, 4. Mai 2009 (CEST)

Okay, danke euch beiden. Ich bin am kommenden Montag für einen Tag in Ostfriesland und will meiner Freundin ohnehin mal den Landstrich zeigen. Mal schauen, wie viele Kirchen ich dabei abzulichten vermag ;-) Was dann noch übrigbleibt, kann ich vermutlich Mitte bis Ende des Monats nachholen, dann bin ich noch einmal für ein paar Tage da, bevor es zurück nach HH geht. Für Fotos eigens auf die Inseln fahren, ist allerdings nicht geplant. ;-) Gruß, Frisia Orientalis 11:15, 8. Mai 2009 (CEST)

Kirchenartikel

Hallo, sollen für die verlinkten Kirchen eigene Artikel verfasst werden oder genügt es, Kapitel über die Kirchen in einem Hauptartikel zu verlinken? Gruß, Elvaube Disk | +/- | Mail 18:55, 4. Mai 2009 (CEST)

Hallo Elvaube. Es wäre toll, wenn wir langfristig Artikel zu allen bedeutenden Kirchen in OFL hinbekommen könnten. An einige habe ich mich schon versucht. Mein bescheidener Vorschlag wäre, zunächst auf bestehende Abschnitte in anderen Hauptartikeln zu verlinken, sofern vorhanden. Später kann man immer noch eigene Kirchenartikel schreiben. Wo es mir bekannt war, habe ich z.B. auf andere Abschnitte verlinkt, z.B. bei Amdorfer Kirche, St. Marien-Kirche (Buttforde), St. Johannes der Täufer (Engerhafe), St. Florian (Funnix) usw. In OFL gibt bis zum Jahr 1300 über 60 (!) romanische Kirchen. Zum Glück gibt es zu zwei Drittel davon inzwischen Artikel oder zumindest Abschnitte. LG, --Wikiwal 21:18, 4. Mai 2009 (CEST)

Fehlende Kirchen, die den Kriterien entsprechen

• Ditzumerverlaat
  • Baptistenkirche
• Wymeer
  • Baptistenkirche
• Weener
  • Baptistenkirche
  • Römisch-katholische Kirche
• Westoverledingen-Ihren
  • älteste ostfriesische Baptistenkirche, in Kirchen-Neubau integriert, aber noch gut sichtbar
• westoverledingen-Ihrhove
  • Altreformierte Kirche
• Krummhörn-Jennelt
  • Baptistenkirche (mit neuerem Anbau, alte Kirche aber noch gut zu erkennen; schlichtes, aber schönes Inneres)
• Moorhusen
  • Baptistenkirche, in Kirchen-Neubau integriert, aber noch einigermaßen erkennbar
• Firrel
  • Baptistenkirche, in Kirchen-Neubau integriert, aber noch erkennbar
• Baltrum
  • Evangelisch-lutherische Kirche
  • Römisch-katholische St. Nikolaus-Kirche (interessante Architektur)
• Pewsum
  • Römisch-katholische Kirche (Nachkriegsbau, für katholische Vertriebene, die es in die reformierte Krummhörn verschlagen hat; einzige katholische Kirche der Krummhörn)
• Wittmund
  • Römisch-katholische Kirche
• Aurich
  • Römisch-katholische Kirche
  • Baptistenkirche Aurich-Rahe (besondere Architektur)
  • Adventistenkirche Aurich (typische Brouwer-Kapelle; in der Nachkriegszeit als Baptistenkirche errichtet)
• Spiekeroog
  • Römisch-katholische Kirche (besondere Architektur)
• Bunde
  • Altreformierte Kirche
  • Evangelisch-lutherische Kirche
• Hesel
  • SELK-Kirche (einzige SELK in Ostfriesland)

Genauere Daten kann ich nachliefern! mfg,Gregor Helms 17:02, 9. Mai 2009 (CEST)

Besten Dank, Gregor! Ich würde da noch einige Neubauten aussieben; um nur einige Beispiele zu nennen:

• Aurich-Rahe, bapt. (1998)
• Aurich, advent. (1958)
• Bunde, altref. (1965)
• Bunde, luth. (1967)
• Ihrhove, altref. 1959
• Wittmund, kath.

Gruß,--Wikiwal 10:21, 10. Mai 2009 (CEST)

Auch von mir ein Dankeschön. Bei einigen Kirchen frage ich mich aber auch nach der bes. Relevanz. Um ein Bsp zu nennen: die kath. Kirche in Pewsum. Dass sie die einzige kath. Kirche der Krummhörn ist, macht sie IMHO noch nicht zu etwas besonderem. Auch die kath. Kirche in WTM ist die einzige im gesamten Stadtgebiet. Das hat nichts mit Anti-Katholizismus zu tun ;-) , sondern ergibt sich einfach aus der Relevanz. Aufgeführt werden müssen (und sollen und werden) natürlich alle kath. Kirchen, die vor 1933 entstanden sind. (Diejenige in Aurich steht übrigens bereits in der Liste.) Aber jede kath. Kirche der Nachkriegszeit? Als Beispiel ist ja ganz bewusst die Kirche in Tidofeld aufgenommen, die eine Ausstellung zum Thema Vertriebene (viele davon Katholiken) zeigt. Frage: Von wann sind denn jeweils die bapt. Kirchen? Gruß, Frisia Orientalis 13:41, 10. Mai 2009 (CEST)

Bitte, bitte!

• Die Baptistenkirchen (abgesehen von den ausgesiebten) sind alle um 1900 - 1920.
• Bei der Baptistenkirche Weener ist der Vorgängerbau allerdings fast nicht mehr zu sehen. Der sichtbare Bau ist erst in den 50er, 60er und 70er Jahren Stück um Stück errichtet und erweitert worden.
• Die Baptistenkapellen in Wymeer und Ditzumerverlaat sind interessante Puppenhauskirchen ;-).
• Jennelt (nicht von der Vorderansicht schocken lassen, die ist neueren Datums. Von hinten fotografieren!)
• Aussieben ansonsten: Ist ok! Obwohl: Eine Adventistenkirche und eine altreformierte Kirche sollten - trotz jüngeren Datums - in der Liste auftauchen, oder?
• Dabei fällt mir ein, dass es in Aurich noch eine ältere (1900?) Methodistenkirche gibt. Auch die Methodistenkirche Neuschoo ist mE älteren Datums. Im Moment weiß ich nicht, wo sie genau stehen ...
• Wie siehts mit Kirchen aus, die ursprünglich einmal Wohnhäuser, Ladengeschäfte (Freie evangelische Gemeinde Aurich zB), Autosalons (Baptistengemeinde Ostrhauderfehn), Container (Baptistengemeinde Esens) waren? Vielleicht im Zeitalter, wo Kirchengebäude profanisiert werden, auch interessant.

Auf jeden Fall: Alles fotografieren, was auf der Fotoreise sich an Kirche in den Weg stellt ;-)!!! Benutzer:Sokkok/Liste der Kirchen des Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden ist sicherlich auch an Bildern interessiert. mfg,Gregor Helms 16:12, 10. Mai 2009 (CEST)

Von den fünf altref. Kirchen in OFL könnte als einzige die "lüttje Kark" in Neermoor älteren Datums sein. Ich versuch das mal herauszufinden... --Wikiwal 17:04, 10. Mai 2009 (CEST)

Die altref. Kirche Campen ist bereits fotogr. festgehalten (Mitte 19. Jh.), diejenige in Emden ist zwar von 1950, hat aber einen Vorgängerbau aus ähnlicher Zeit wie Campen. Der ist aber, wie so vieles, am 6. Sept. 1944 zerstört worden. Als Nachfolgekirche ist sie ebenfalls bereits fotogr. festgehalten. Ansonsten werde ich dann gerne auch andere Kirchen fotografieren, so sie mir über den Weg "laufen". Heute wird das aber nicht bei allen klappen, da selbst mein ADAC-Ostfriesland-Atlas nur wenige freikirchl. Kirchengebäude verzeichnet. Bis zu meiner nächsten OFL-Tour bräuchte ich also noch genaue Adressen der Kirchen. In Richtung alte Heimat verabschiedet sich jetzt zunächst mit Grüßen Frisia Orientalis 07:01, 11. Mai 2009 (CEST)

Ich habe mal versucht, die fehlenden relevanten Kirchen und Kapellen zu ergänzen. Möglicherweise wurden noch einzelne übersehen. Dann bitte nachtragen! Nicht ermitteln konnte ich das genaue Baujahr der Kapellen in Wymeer und in Jennelt. Die in Weener ist erst von 1956. Bei Emden sind m.E. einige Nachfolgebauten nicht deshalb schon relevant, nur weil die Vorgängerbauten im Krieg zerstört wurden. Aber sei's drum. Dank der Fotos von Frisia Orientalis hat die Liste inzwischen enorm gewonnen. Sehr schön! --Wikiwal 13:23, 12. Mai 2009 (CEST)

Auch als Emder hänge ich nicht unbedingt an diesen beiden Kirchen, meinethalben können sie auch raus. Verwendung für die Fotos habe ich auch im Stadtteil-Artikel Groß-Faldern, also keine falsche Rücksichtnahme. :-) Die Kapelle in Wymeer habe ich mir gestern auf der Fototour mal angeguckt. Bei allem Respekt, architektonisch sieht das eher nach Lagerraum aus. Vom Alter her könnte der Bau wohl vielleicht noch passen. Ich weiß allerdings auch nicht, seit wann das Gebäude als Kapelle benutzt wird. Falls es die Kriterien erfüllt, fahre ich auf der nächsten Rheiderland-Tour noch mal eben vorbei. Falls mir als Architektur-Liebhaber das Urteil gestattet ist: Eine Zierde für den Artikel dürfte die Abbildung meiner bescheidenen Meinung nach nicht werden, aber Relevanz ist eben Relevanz. Ich würde auf alle Fälle von vorne fotografieren, von der Seite lieber nicht... Dankbar bin ich übrigens auch für Fototipps bei Kapellen wie in Moorhusen. Der sieht man nun wirklich nicht mehr an, dass sie eigentlich von 1900 sein soll. Kann ja schlecht die Grundmauern fotografieren... ;-) Gruß, Frisia Orientalis 16:07, 12. Mai 2009 (CEST)

Danke für deinen Einsatz! - Mit der Kapelle Wymeer hast du natürlich recht; aber sie ist als Kapelle erbaut worden, wurde leider im Laufe der Jahrzehnte verschandelt - zum Beispiel dadurch, dass die Eingangstür, die sich einstmals vorne zur Straße hin befunden hat, an die Seite verlegt worden ist und dafür ein schrecklich buntes Ladenfenster eingesetzt wurde, etc, etc. Sie hatte ein ähnliches Erscheinungsbild wie die Kapelle in Ditzumerverlaat. ... Moorhusen ist im letzten Jahr komplett ummauert worden, daher ist die ursprüngliche Gestalt nicht mehr sichtbar. - Relativ ausführliche Infos zu Emden findest du bei Benutzer:Sokkoks "Listen-Baustelle" (siehe oben!). Wenn du in der Nähe einer Baptistenkirche mal wieder vorbeikommst, wäre ich für Fotos (auch neuerer Baptistenkirchen!!!) sehr dankbar; sie müssen ja nicht in die Sakralbauten-Liste, könnten aber in dem ein oder anderen Artikel gute Dienste leisten. Munterholln, (Der User mit Faible für das Unscheinbare und Hässliche ;-)

Zur Kapelle Wymeer hier Folgendes aus der Festschrift der Gemeinde (Ulrich Haß, 1999): "Nach einer zweijährigen Planungsphase wurde am 22.7.1900 die heutige Kapelle in ihrer ersten Gestalt von der Zweiggemeinde eingeweiht. In den Kapellenbau von Anfang an miteinbezogen war auch eine Predigerwohnung. Die Baukosten betrugen insgesamt 4 702,00 Reichsmark. Bereits eine Woche nach Einweihung des Gebäudes fand am 29.7.1900 in der eigenen Kapelle die erste Taufe der Zweiggemeinde statt." Anmerkung: Am 21.5.1921 wurde die bis dahin im Status einer abhängigen Zweiggemeinde bestehende Baptistengemeinde Wymeer in die Selbständigkeit entlassen.

Soweit zu Wymeer. Gruß, --Wikiwal 20:04, 12. Mai 2009 (CEST)

Wo hast du die her???? ;-) --Grüße, Gregor Helms 00:01, 13. Mai 2009 (CEST)

Info direkt vom Autoren der Festschrift, dem oben genannten Pastor i.R.; Gruß, --Wikiwal 07:37, 13. Mai 2009 (CEST)

Moin, mit'nanner! War in den vergangenen Tagen wieder unterwegs und habe rund 70 Fotos geschossen, die Liste geht also ihrer (fotografischen) Fertigstellung entgegen. :-) Komme aber frühestens am kommenden WE dazu, sie einzustellen. Dringende Frage: Wo in Norden ist die Baptistenkirche??? An der Straße "In der Wildbahn" jedenfalls nicht, das kann allenfalls das Privathaus des Pastors sein... Kann morgen (nach vergeblichem und nervenaufreibenden Versuch vorgestern) noch einmal vorbeifahren. Ansonsten muss die Kirche halt n büschen "warten"... Gruß, Frisia Orientalis 14:48, 28. Mai 2009 (CEST)

Osterstraße 139, 26506 Norden. Das klingt ja sehr verheißungsvoll mit deinen Fotos! Bin sehr gespannt...--Wikiwal 16:05, 28. Mai 2009 (CEST)

Moin, Wikiwal! Allerbesten Dank. Leider muss ich das Vorhaben heute doch zu den Akten legen, habe in Emden noch einiges zu tun. Die Adresse ist aber für den nächsten Aufenthalt (sicher noch im Juni) gespeichert. Da das dann für einige Zeit wohl der letzte OFL-Aufenthalt sein dürfte, noch einmal die Frage: Welche Kirchen könnten noch fehlen? Auf meiner Liste stehen noch die Kirchen in Leer, Loga, Logabirum, War'fehn, Jher'fehn, Hatshausen und eben die Bapt.-Kirche in Norden, die ich in den vergangenen Tagen nicht abgeklappert habe. Ansonsten sollten (bis auf Borkum und L'oog) alle Kirchen, die derzeit noch kein Foto haben, abgearbeitet sein. Auch an Gregor: Wenn man "hist. bedeutsam" so definiert, dass zumindest die erste (!) Kirche einer Religionsgemeinschaft dazuzählt, welche Kirchen fehlen dann noch? Die SELK in Hesel als einzige ist natürlich definitionsgemäß schon dabei, aber welche noch? Mit "Jäger-und-Sammler-Grüßen" ;-), Frisia Orientalis 11:25, 29. Mai 2009 (CEST)

Moin, Frisia Orientalis. Ich habe in den letzten Wochen insbesondere von allen möglichen Freikirchen die relevanten Gebäude ergänzt. Nachgetragen habe ich gerade die altref. Kirche in Neermoor, eine der kleinsten Kirchen in OFL, wohl 1865 gebaut. Fotos findest du hier unter "Bilder". Ich wüsste jetzt nicht, was noch fehlen könnte. Auch die ref. und luth. Kirchen habe ich systematisch durchkämmt. Vielleicht fehlt noch ein katholisches Gebäude? Gruß, --Wikiwal 12:59, 29. Mai 2009 (CEST)

Bei den kath. Gebäuden sollten eigentlich alle dabei sein: AUR, NOR, LER, die im SW des LK LER und die Inseln - EMD fällt ja raus. In anderen Orten gab es nach meinem Überblick vorm II. WK keine. Frage bleibt noch: die erste neuapostolische, die erste usw usf. auch mit rein? Die altref. Kirche in Neermoor habe ich übrigens unter der Woche auch fotografiert. Einige Fotos von der "Safari" sind soeben ergänzt, der große Rest folgt irgendwann morgen. Mich zieht's gleich zum Grillen... :-)) Gruß, Frisia Orientalis 10:43, 30. Mai 2009 (CEST)

Die Reihen füllen sich ja zusehends. Sehr schöne Fotos! Bin begeistert! Die ältesten bapt., menn., method., altref. Kirchengebäude haben wir ja alle. Ich persönlich würde die RK jetzt nicht wieder ändern und doch vereinzelt moderne reinnehmen, auch wenn es die "ersten" sind - auch im Hinblick auf eine evtl. Umbenennung in z.B. Liste der historischen Sakralbauten in Ostfriesland. Gruß, --Wikiwal 10:31, 31. Mai 2009 (CEST)

Einige wenige kommen gleich noch hinterher. Muss erstmal kurz n Päuschen machen und dann den Chip wechseln. ;-) Das Argument mit den neuen Kirchen verstehe ich, auch das Lemma gefällt mir. Gruß, Frisia Orientalis 13:23, 31. Mai 2009 (CEST)

P.S.: Konsequenterweise müsste dann nachher auch die Moschee raus. Lade noch eben sieben Fotos hoch - Momentchen , bitte! Gruß, Frisia Orientalis 13:43, 31. Mai 2009 (CEST)

Zumindest die erste Moschee ist aber doch auch historisch?!? Irgendwie erwartet der geneigte, aber außenstehende Leser jetzt, nach der Reduzierung dieser Liste auf Kirchen, doch eine Liste ostfriesischer Moscheen, eine Liste buddhistischer Tempel in Ostfriesland, eine Liste der ostfriesischen Königreichssäle der Zeugen Jehovas und dergleichen... Grüße, --Hadulator 02:29, 7. Jun. 2009 (CEST)

Hallo, Hadulator. Die Kriterien haben wir ja oben unter verschiedenen Abschnitten ausführlich diskutiert. Mehrheitsmeinung war, nicht alle sakralen Gebäude Ostfrieslands zu erfassen, da insbes. die modernen Gebäude den Rahmen gesprengt hätten und deren Relevanz nicht auf der Hand liegt. Nach wie vor steht die Liste natürlich allen Religionsgemeinschaften offen und ist nicht auf Kirchen festgelegt. Es gibt übrigens eine Liste von Moscheen in Deutschland, Österreich und der Schweiz, wo Emden aber nicht aufgeführt wird. In den Medien war bisher nur von dem Bauvorhaben die Rede, dass dort nämlich ein Restaurant umgebaut werden soll (s. z.B. Bauprojekt in Emden mit Bild), sodass ich nicht davon ausgehe, dass die Emder Moschee, die erste in Ostfriesland, derzeit bereits fertig ist (geschweige, ein historisches Sakralgebäude darstellt). Einen buddh. Tempel gibt es in OFL m.W. nicht. --Wikiwal 08:36, 8. Jun. 2009 (CEST)

• Borkum
  • Kath. Kirche "Maria Meeresstern" - Moin, mir ist aufgefallen, dass die kath. Kirche auf Borkum in der Liste fehlt. Da die Diskussion hier schon ziemlich lang ist, stelle ich mal die Frage: Gibt es dafür einen Grund? Die Kirche ist laut dieser Seite Borkumer Kirchengemeinden in den Jahren 1880/82 gebaut worden und damit etwas älter als die anderen beiden Kirchenbauten. Achso: das Foto der ev.-luth. Kirche zeigt die ev.-ref. Kirche. -- Utausb 23:41, 31. Jul. 2010 (CEST)

Völlig korrekt. Habe das gleich ergänzt bzw. korrigiert. Der Autor von Datei:Luth. Kirche Borkum, Ostfriesland 2009.jpg hat das wohl verwechselt und das Foto falsch benannt. Bilder der anderen Kirchen wären sehr willkommen! Bis auf einige Inselkirchen haben wir jetzt alle. Gruß, Wikiwal 00:28, 1. Aug. 2010 (CEST)

Die fehlenden Fotos könnte ich (in den nächsten Wochen) machen und hochladen - aber auf einen festen Termin möchte ich mich nicht festlegen (lassen :-)) -- Utausb 11:25, 1. Aug. 2010 (CEST)

Das wäre sehr schön! Hat ja keine Eile. Neben Meeresstern und der luth. Kirche würde ich gerne die drei Orgelfotos in die Liste der Orgeln im Landkreis Leer einbauen. Merci im Voraus! Gruß, Wikiwal 13:47, 1. Aug. 2010 (CEST)

Die Fotos der ev.-luth. und der kath. Kirche habe ich hochgeladen und in die Tabelle eingefügt. Von der ev.-reform. Kirche habe ich noch ein Foto auf Commons hochgeladen, aber nicht verlinkt - die Ansicht der Kirche "von oben" (vom Alten Leuchtturm" aus) entspricht nicht der "normalen" Ansicht von der Straße aus :-) Utausb 16:36, 21. Aug. 2010 (CEST)

Vielen Dank für die Fotos! Damit fehlt nur noch Spiekeroog... Gruß, Wikiwal 16:42, 21. Aug. 2010 (CEST)

Auf der Seite zu Spiekeroog wird ein Foto der Alten Inselkirche eingesetzt (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Inselkirche_Spiekeroog.jpg). Gibt es einen Grund, warum das Foto nicht für die Liste der Kirchen verwendet wird? Ist das womöglich gar nicht die "gesuchte" Kirche (ich war noch nie auf Spiekeroog) VG, -- Utausb 16:07, 3. Sep. 2010 (CEST)

Doch, das ist die alte Inselkirche! ([1]) Habe das Foto gleich eingebaut. Haben wir wohl schlicht übersehen. Vielen Dank für den Hinweis! Mittelfristig wollen wir nun zu allen Kirchen Artikel erstellen und fangen bei den ältesten an. Kannst gerne mitmachen oder Dinge ergänzen. Auch wäre jeweils ein Foto von der Innenausstattung wünschenswert. Gruß, Wikiwal 16:26, 3. Sep. 2010 (CEST)

Name

Will mich ja nicht einmischen, aber wäre Liste ostfriesischer Sakralbauten nicht ein schönerer Titel, ohne etwas am Konzept oder Inhalt der Liste ändern zu müssen? --Hadulator 00:59, 21. Mai 2009 (CEST)

Hallo, Hadulator! Das wäre denkbar. Der jetzige Name richtet sich aber nach den üblichen Konventionen und ist dadurch leichter mittels Suchbegriffen zu finden, vgl. etwa Liste der Städte und Gemeinden in Ostfriesland, Liste der Grafen und Fürsten von Ostfriesland, Liste der Orgeln in Ostfriesland, Liste der ehemaligen Klöster in Ostfriesland. Es spricht aber nichts dagegen, von deinem vorgeschlagenen Lemma einen redirect auf das jetzige Lemma einzurichten. Gruß, --Wikiwal 07:33, 21. Mai 2009 (CEST)

Ich sehe das derzeit auch eher noch als Arbeitstitel und würde wohl "Liste historisch bedeutsamer Sakralbauten in Ostfriesland" bevorzugen - es sei denn, gute Gründe sprächen gegen solch ein Lemma. :-) Gruß, Frisia Orientalis 12:10, 22. Mai 2009 (CEST)

Eine ähnliche Frage wollte ich die Woche schon gestellt haben, ob das Lemma nicht in 'Liste DER Sakralbauten...' umbenannt werden könnte. Dagegen spricht jedoch die Aufnahme nicht aller, sondern nur ausgewählter Gebäude. Somit ist der Vorschlag von Hadulator nicht schlecht. Gruß, Elvaube ^{!?  +/-  M} 13:50, 22. Mai 2009 (CEST)

Ist jemand gegen die Umbenennung (bzw. den Redirect) in Liste der historischen Sakralbauten in Ostfriesland? M.E. trifft das die Sache besser und wäre auch präziser. In der Einleitung wird der Name dann näher erläutert. --Wikiwal 14:05, 31. Mai 2009 (CEST)

Ich find's klasse! Meinethalben kannste gleich loslegen. ;-) Gruß, Frisia Orientalis 14:30, 31. Mai 2009 (CEST)

Zur allfälligen Verwendung...

hier noch weitere, in der Liste nicht auftauchende Kirchenfotos (Bildname erläutert Standort):

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Gruß, Frisia Orientalis 13:06, 31. Mai 2009 (CEST)

To-do-Liste

• Fehlende Fotos von Borkum und Langeoog bei Bilderwünschen eintragen. erledigtErledigt
• Fotos machen in Firrel, Hatshausen, Jheringsfehn, Leer, Loga, Logabirum, Norden, Warsingsfehn ( -> Frisia Orientalis voraussichtlich bis Mitte Juni). erledigtErledigt
• Adressen zu Steenfelde und Völlenerkönigsfehn? (von mir kürzlich vergeblich gesucht..., Frisia Orientalis) erledigtErledigt
• Foto in Jemgum machen (Ende des Sommers oder später, Kirche ist derzeit eingerüstet wg. Renovierung).
• Inselkirche Baltrum ( -> Elvaube)
• Anmerkungen zu allen Kirchen erledigtErledigt
• Orgel der Westerhusener Kirche umleiten nach Orgel der Westerhuser Kirche erledigtErledigt

• Meiner Meinung nach fehlt die Kirche Barstede- ich möchte Euch da nicht zwischenfummeln, aber kontrolliert das mal. Liebe Grüße Doris (Reuter) (nicht signierter Beitrag von 79.202.100.200 (Diskussion | Beiträge) 14:34, 21. Feb. 2010 (CET))

Ergänzungen sind in der Tat immer willkommen! Die Barsteder Kirche wurde allerdings erst 1953 (teils auf den alten Fundamenten) errichtet, sodass sie nicht zu den historischen Kirchen zählt. Gruß, --Wikiwal 18:14, 21. Feb. 2010 (CET)

Ergänzungen willkommen! Gruß, Frisia Orientalis 14:43, 31. Mai 2009 (CEST)

Hier die gesuchten Adressen (Weblink):

Ev.-luth. Kirchengemeinde Steenfelde, Steenfelder Dorfstr. 24, 26810 Westoverledingen

Christuskirche Völlenerkönigsfehn, Papenburger Str.270, 26810 Westoverledingen

Gruß, --Wikiwal 15:22, 31. Mai 2009 (CEST)

Merci! Gruß, Frisia Orientalis 15:36, 31. Mai 2009 (CEST)

Hallo. Ein Bild der Inselkirche Baltrum könnte ich evtl. machen. Es handelt sich um ein eingeschossiges Gebäude mit einem Innenhof. Das Bild in der Liste ist eher ungeeignet. Gruß, Elvaube ^{!?  +/-  M} 19:40, 31. Mai 2009 (CEST)

Ich hab's mal aufgelistet wg. Übersichtlichkeit. Gruß, Frisia Orientalis 11:44, 1. Jun. 2009 (CEST)

Informative Liste

Und bei dem in die Liste eingeflossenen Fleiß sollte sie auch informativ werden. Was meint Ihr? Gruß Elvaube ^{!?  +/-  M} 19:40, 31. Mai 2009 (CEST)

Sehe ich genauso (entsprechend wohlwollende Voten vorausgesetzt), würde aber noch ein kurzes Weilchen warten, damit mehr Kirchen "ihre" Anmerkungen bekommen. Die leeren Zeilen sehen unschön aus, und sicherlich lassen sich zur Architektur jeder Kirche ein oder zwei Sätze verlieren. ;-) Möglicherweise umstrittene Äußerungen sollten zudem referenziert werden. Außerdem würde ich gerne noch ein paar Fotos schießen, damit letztlich fast alle Kirchen ein Bild haben (Borkum, L'oog und Jemgum derzeit ausgenommen). Das könnte ich vermutlich noch in der ersten Monatshälfte erledigen. Gruß, Frisia Orientalis 11:40, 1. Jun. 2009 (CEST)

Moin! Habe heute mal die Fotos der vergangenen "Safari" ergänzt (ging nicht früher, Umzugsstress...) und werde morgen nochmals nach OFL fahren und dort auch noch die letzten fünf fehlenden (und derzeit ablichtbaren) Fotos machen. Hochladen dann die Tage. Guckt ihr bitte auch noch einmal über die Liste (inhaltlich, korrekte Sortierung, Layout etc.)? Nachdem diejenigen Fotos, die derzeit mit vertretbarem Aufwand zu machen sind, dann in der Liste stehen, würde ich selbige als kandidaturreif betrachten. Gruß aus HH, Frisia Orientalis 14:51, 22. Jun. 2009 (CEST)

Bin jetzt nochmals alle (älteren) Kirchen durchgegangen und habe unter „Bemerkungen“ Bedeutendes zur Architektur und Innenausstattung nachgetragen.

Bei mir erscheint rechts neben der Fotospalte ein durchgehender Doppelstrich. Ist das nur bei mir der Fall, Elvaube? Gruß, --Wikiwal 16:57, 28. Jun. 2009 (CEST)

Bin zwar nicht gefragt, antworte aber trotzdem. Bei mir scheint alles richtig angezeigt zu werden (Mac mit Safari und Firefox). Welchen Browser nutzt Du denn? Gruß Matthias Süßen ^{?!   +/-} 00:19, 29. Jun. 2009 (CEST)

Vielen Dank, Matthias! Du hast recht, mit Firedox ist die Tabelle perfekt. Mit Explorer 8 läuft bei mir (und womöglich auch bei anderen) in der dritten Spalte eine zusätzliche Linie jeweils durch den ersten Buchstaben des Ortes. Ich probiere es morgen mal auf einem anderen Rechner. LG, --Wikiwal 00:42, 29. Jun. 2009 (CEST)

Interessant. Die Spalten, in denen kein Bild hinterlegt ist, werden normal angezeigt. In den Spalten, in denen sich ein Bild befindet läuft der Trennstrich der Spalte durch die rechts angrenzende Spalte. Ein verkleinern der Bild-Spalte hat nichts damit zu tun. Evtl. ein Parameter im Bild selbst. Mal schauen. Gruß, Elvaube ^{!?  +/-  M} 03:52, 29. Jun. 2009 (CEST)

Also wenn auch ihr damit leben könnt, dass die Tabelle nun auch richtig auch im IE angezeigt wird, dafür jedoch die bilder linksbündig angeordnet sind, so sei das Problem Vergangenheit. Gruß, Elvaube ^{!?  +/-  M} 04:02, 29. Jun. 2009 (CEST)

Hallo, Elvaube. Wusste ich doch, mich an einen Experten gewandt zu haben! Jetzt ist es perfekt bei mir (und vermutlich auch vielen anderen). Merci, --Wikiwal 07:39, 29. Jun. 2009 (CEST)

So, bis auf die vier Fotos ohne derzeitige Ablichtungsmöglichkeit sind die Bilder alle drin. Fällt sonst noch jemandem etwas auf? Wenn nein, dann kann man IMHO die Liste gerne kandidieren lassen. Gruß, Frisia Orientalis 10:18, 3. Jul. 2009 (CEST)

Sieht jetzt super aus! Vielen Dank für deinen ernormen Einsatz! Ich habe derzeit keine weiteren Verbesserungsvorschläge und wäre auch für eine Kandidatur. --Wikiwal 11:45, 3. Jul. 2009 (CEST)

Da sich hier kein Widerspruch ergab, habe ich die Kandidatur dann mal gestartet. Mal schauen, wie's läuft... Gruß, Frisia Orientalis 17:49, 8. Jul. 2009 (CEST)

Aufteilung der Liste

Hallo zusammen, würde es Sinn machen, die Tabelle in Landkreise zu stückeln? Beim Bearbeiten läuft man aufgrund der Größe 1) Gefahr in einen Bearbeitungskonflikt zu geraten und 2) ist es einfach langsam, bis die Tabelle editiert werden kann. Gruß, Elvaube _!?  ^±  _M 19:11, 8. Jul. 2009 (CEST)

Vllt. könnte man ja noch zusätzlich Kreis-Listen machen, aber die gesamtostfriesische Zusammenfassung halte ich schon für gut und angebracht - allein schon aus Vergleichszwecken. Die Geschichte mit den Bearbeitungskonflikten wird sich ja hoffentlich ohnehin legen, sobald die Liste fertig ist. Gruß, Frisia Orientalis 12:47, 9. Jul. 2009 (CEST)

Eine Aufteilung nach Kreisen würde ich auch, wie schon früher gesagt, für sinnvoll halten. Auch auf die Kreise verteilt ergeben sich immer noch stattliche Listen.

Ausserdem gehen die Kommentare in der Tabelle zum Teil zu sehr ins Detail (bis hin zu Angaben zur Orgel). Das gehört in die einzelnen Artikel. – Simplicius 11:14, 24. Jul. 2009 (CEST)

Ich bin als Beteiligter etwas befangen, aber halte nach wie vor die gesamte Übersicht für sehr nützlich. Die einzelnen Landkreise lassen sich ja zum einen durch die (Samt)gemeinden und zum anderen durch die Kategorie:Kirchengebäude in Ostfriesland (sofern Kirchenartikel vorhanden sind) erschließen. Nachdem ich gesehen habe, dass die Liste der Kirchen im Erzbistum Paderborn ca. 850 (!) Kirchen umfasst, mache ich mir wegen der Länge unserer Liste keine Gedanken mehr. Die Bemerkungen wurden in der Kandidatur einhellig gelobt. Gerade sie machen diese Kommentare die Liste "lesenswert" (im Gegensatz zu der obigen "trockenen" Liste). Wenn der Punkt "Ausstattung" bei allen Kirchenartikeln wesentlich ist, gehören imho Besonderheiten auch in diese letzte Spalte. Falls dir einiges davon lapidar erscheint, solltest du es einfach löschen oder verbessern. Gruß, --Wikiwal 10:25, 21. Aug. 2009 (CEST)

Auswertung der Kanditur zur Informativen Liste

Moin! Mal wieder eine Liste aus den Weiten Ostfrieslands, diesmal aus dem ebenso weiten Feld der (Kirchen-)Architektur und Baugeschichte. Gestartet wurde sie als Baustelle von Simplicius im Juli vergangenen Jahres, im April dieses Jahres erblickte sie dann auch offiziell das Licht der Wikipedia, woraufhin sich insbesondere die "Ostfriesen" in der Wiki des Themas annahmen und die Liste ausbauten, namentlich Ostfriesland-Experte Matthias Süßen, Orgel- und Kirchen-Experte Wikiwal, Kirchen-Experte GregorHelms und Technik-Experte Elvaube, ohne den die Sortierung nach Entstehungszeit der Kirchen heute vermutlich noch ergeben würde, dass die Renaissance ältere Kirchenbauten hervorbrachte als die Romanik. ;-) Kurzum: Hier haben innerhalb einer doch recht kurzen Zeit mehrere Autoren an einem Strang gezogen und eine Bauwerke-Liste erarbeitet, die es in dieser Ausführlichkeit in der Wiki wohl zumindest selten gibt. Kurze Anmerkungen, um einige Fragen gleich vorab zu beantworten: Von vier Kirchen liegen noch keine Fotos vor: Diejenige in Jemgum ist wegen Renovierungsarbeiten derzeit eingerüstet und kein schönes Fotomotiv. Von den zwei Kirchen auf Borkum und der Kirche auf Langeoog liegen in der Wiki noch keine Fotos vor, und ein Trip auf die Inseln, nur um ein Foto zu schießen, ist wohl aus zeitlichen und finanziellen Gründen nicht zumutbar. Entsprechende Fotowünsche sind aber eingetragen, vielleicht erbarmt sich ja ein Wikipedianer, der mal auf jenen Inseln urlaubt. Eine Reihe der Kirchen hat bereits eigene Artikel und dementsprechend blaue Links, andere wiederum nicht - dies ist für uns Ansporn, beim Blick auf die Liste mal wieder neue Artikel anzulegen und wird hoffentlich nicht inkriminiert. :-) Bezüglich der Relevanz: Wir haben uns bewusst entschieden, bis auf zwei besondere Kirchen auf Nachkriegsbauten zu verzichten. Architektonisch geben die in Ostfriesland eh meist nicht viel her, und außerdem wäre diese ohnehin schon lange Liste damit endgültig "explodiert". Auf wohlwollende Voten hofft ein selbstverständlich neutral gesonnener Frisia Orientalis 17:41, 8. Jul. 2009 (CEST)

• Wie groß stehen die Chancen die Rotlinks gebläut zu sehen? Lg, --لαçkτδ ‣ Disk. • MP 18:01, 8. Jul. 2009 (CEST)

Im Portal:Ostfriesland gibt es auf der rechten Seite eine Rubrik "Neue Artikel". Dort ist zu sehen, dass regelmäßig neue Kirchen-Artikel hinzukommen. Eine Sache von nur einem Monat ist das sicherlich nicht, aber der Ehrgeiz der Mitarbeiter reicht durchaus aus, um irgendwann sämtlichen Kirchen eigene Artikel zu verpassen. Allerdings dient diese kandidierende Liste ja auch dazu, einen ersten Überblick zu geben, so dass ein roter Link wohl hoffentlich kein Contra-Argument darstellt. Gruß, Frisia Orientalis 18:20, 8. Jul. 2009 (CEST)

Nein Contra-Argument wäre das für mich keines ;) Das war nur meine erste Frage, nachdem ich die Liste überflogen hab. Find die Arbeit aber wirklich bemerkenswert. Deswegen kriegst du von mir auch gerne ein verdientes  Pro. --لαçkτδ ‣ Disk. • MP 18:22, 8. Jul. 2009 (CEST)

• wie groß ist denn die chance, dass die rotlinks in eine der farben des hsv gewandelt werden? ;-)  Pro tolle arbeit. ich würde aber in den bemerkungen die abkürzung "Jh" in "Jahrhundert" ändern. gruß --Z ^Thomas 18:27, 8. Jul. 2009 (CEST)

Wer so fragt, erhält natürlich ein "Sofort!" zur Antwort! ;-) Ansonsten danke für die Anregung. Gruß, Frisia Orientalis 18:55, 8. Jul. 2009 (CEST)

eine frage und ein hinweis - unabhängig vom urteil

wäre es für die ladezeit der liste besser, wenn die kirchenbilder kleiner wären, dh nicht 160x160px?

Quetsch: Nein, der Dateizugriff wird ausgeführt, egal wie groß das Bild ist. Bei 160 Pixeln und kleiner wäre das ein kaum merklicher Geschwindigkeitsunterschied. Elvaube _!?  ^±  _M 19:34, 8. Jul. 2009 (CEST)

ich find es schöner, wenn alle kirchen bilder im querformat wären, denn die hochformatigen haben einen unschönen leeren rechten rand. aber das ist vermutlich auf die schnelle nicht umsetzbar. gruß --Z ^Thomas 19:07, 8. Jul. 2009 (CEST)

<quetsch:> Kirchen haben aber eine gewisse Tendenz zur Vertikalen ;-) Stullkowski 20:16, 8. Jul. 2009 (CEST)

Also, zur optimalen px-Größe der Bilder kann ich wenig beitragen, bin da zu wenig Technik-Experte fürs Tabellen-Layout. Sähe nach meinem Empfinden dann aber komisch aus. Zur Frage "hoch/quer": Manche Kirchen lassen sich einfach nicht sinnvoll quer fotografieren - teils, weil man mangels Raum vor der Kirche dafür in den Hubschrauber steigen müsste, teils, weil sich dadurch unnötig viel Himmel etc. auf den Fotos ergäbe. Finde ich bei manchen (auch eigenen) Fotos jetzt schon grenzwertig. Gruß, Frisia Orientalis 19:15, 8. Jul. 2009 (CEST)

• Ich bin zwar im weitesten Sinne Mitautor aber für die Fleißarbeit gebe ich gerne ein  Pro. Gruß, Elvaube _!?  ^±  _M 18:47, 8. Jul. 2009 (CEST)

Das ist eine sehr informative und sehr gut aufbereitete Liste, die klar über der WP-Durchschnittsliste steht, offensichtlich einigen Rechercheaufwand erforderte und wahrscheinlich das beste zum Thema im Netz ist, gute Einleitung ist auch da und sie kann mit Gewinn gelesen werden. Damit erfüllt sie meine privaten Kriterien für eine informative Liste deutlich. Die Rotlinks sind m.E. überheupt kein Problem, so ist die Liste sogar die erste Informationsquelle für viele Kirchen. Womit ich allerdings etwas Probleme habe, ist das Lemma: Warum "Sakralbauten" und nicht "Kirchen"? Soweit ich sehe, sind ausschließlich Kirchen gelistet. Weder Kapellen, noch sonst denkbare Sakralbauten sind dabei und auch nicht die ostfriesischen Synagogen, die erwähnt, aber nicht aufgeführt werden. Wenn das Lemma schon ausdrücklich das umständlichere Wort "Sakralbauten" benutzt, müßten die eigentlich dabei sein. Auch alles islamische, buddhistische etc. fällt unter Sakralbau. Zusätzlich finde ich auch das "historische" nicht so richtig doll. Historische Kirchen sind auch die inzwischen Zerstörten, von denen einige in der Einleitung ja auch erwähnt werden. Das Lemma ist also gleich doppelt ungenau. Habt ihr eine Übersicht, wie viele Kirchen nach 1945 noch gebaut wurden? Sind das wirklich so viele? Ein simples Lemma "Liste der Kirchen in Ostfriesland" fände ich jedenfalls deutlich besser. Stullkowski 20:16, 8. Jul. 2009 (CEST)

Einen treffenden Namen zu finden, war in der Tat nicht einfach. Auf der Diskussionsseite des Lemmas haben wir ausführlich Pro und Con abgewogen und kannst du den Entscheidungsprozess verfolgen. Sechs baptistische "Kapellen" sind aber in der Liste erwähnt (sortiere unter "Konfession" nach "bapt."), sodass der Titel "Kirchen" nicht zutreffend wäre.

Die Liste ist offen für alle Sakralbauten verschiedener religiöser Herkunft, will sich aber auf die historischen Bauten konzentrieren, die noch erhalten sind. Sonst müsste man z.B. auch jeweils alle Vorgängerkirchen anführen (teils mehrere an einem Ort, wie unter den "Bemerkungen" teils erwähnt). Einen buddh. Tempel gibt es m.W. in Ostfriesland nicht. Eine erste Moschee ist noch im Bau befindlich; eine ehemalige Gaststätte in Emden wird derzeit umgebaut (Ostfriesenzeitung vom 6. Juli 2009, mit Foto). An Gebäuden von Freikirchen in Ostfriesland kämen noch etwa 40 hinzu sowie die verschiedenen Sekten wie die Neuapostolische Kirche und Zeugen Jehovas, die quasi in allen Städten vertreten sind. Auf diese Weise würden schätzungsweise noch 80-100 Gebäude dazukommen!

Da Liste nur die erhaltenen Gebäude aufführt, brauchen die ostfr. Synagogen nicht genannt werden, da sie alle 1938 zerstört oder verkauft wurden. Zudem gibt es dafür ja die Liste der ehemaligen ostfriesischen Synagogen. Auch fallen die 30 ehemaligen Klöster raus; auch für sie gibt es eine Extra-(Liste der ehemaligen Klöster in Ostfriesland).

Das Besondere an Ostfriesland ist aber (neben vielen anderen Dingen ;-) die große Zahl an historischen Kirchen (da gebe ich dir recht), an die 100 stammen allein aus der Romanik und Gotik (12.-15.Jh.) und sind in der Grundsubstanz noch erhalten. Allein das ist an der Liste schon beeindruckend! Neuere Gebäude sind demgegenüber kaum relevant und architektonisch nicht überdurchschnittlich. Gruß, --Wikiwal 21:42, 8. Jul. 2009 (CEST)

Hm, aber in der Liste der ehemaligen ostfriesischen Synagogen sehe ich doch drei aktuelle Fotos. Mit "noch erhalten" meinst du dann also eigentlich "noch genutzt"?

<quetsch>Genau! Auch profanierte, ehemalige Kirchengebäude fallen raus.--Wikiwal 22:14, 8. Jul. 2009 (CEST)

Nochmal hm: Warum sechs baptistische Kapellen und keine sonst - es gibt ja wohl noch mehr Kapellen in Ostfriesland?

<quetsch>Auf jeden Fall! Aber hier werden nur die erhaltenen historischen Gebäude angeführt. Die Karte unter Freikirchen in Ostfriesland bietet einen schönen Überblick.

Und kannst du denn die Zahl der Kirchenbauten nach 1945 abschätzen?

<quetsch>Wie gesagt: ca. 80-100. Dann wären wir bei 300 Gebäuden - eine Monsterliste!

Das wüßte ich schon gerne, um einschätzen zu können, ob die letztlich willkürliche Auswahl aus pragmatischen Gründen sinnvoll ist. Stullkowski 21:54, 8. Jul. 2009 (CEST)

Ich mache mal hier weiter, weil das Reinquetschen die Diskussion etwas unübersichtlich macht. Mit Kapellen meinte ich auch evangelische usw., halt vor 1933 gebaute. Keine, außer den sechs freikirchlichen? 300 Bauten wären zwar viel, aber zuviel? Weiß nicht. Stullkowski 23:01, 8. Jul. 2009 (CEST)

Wenn "noch kirchlich genutzte Sakralbauten" gemeint sind, sollte das natürlich auch genauso da stehen und nicht "noch erhaltene Kirchen", das bedeutet was anderes. Wobei ich noch erhaltene sinnvoller finde. Stullkowski 23:14, 8. Jul. 2009 (CEST)

Dafür. Kleiner Wermutstropfen: Ich weiß, dass so mancher Kirchturm dort etwas schief ist, aber so schief wie die Fotos suggerieren haben die Architekten dort auch nicht gebaut... Die stürzenden Linien mit z. B. der Freeware "ShiftN" oder ähnlichem zu korrigieren, wäre eien schöne Fleißaufgabe. Insgesamt aber ein klares Pro, zumal ich weiß, wieviel Arbeit so etwas machen kann (ich hab eine ähnliche Galerie auf den Commons laufen, die wohl noch ein paar Jährchen zu füllen bleibt, und das sind nur Fotos...) --AndreasPraefcke ¿! 20:41, 8. Jul. 2009 (CEST)

Moin (oder: Hallo), Andreas! Natürlich liegst Du richtig, wenn Du schreibst, dass so mancher Kirchturm hier schief ist... :-) Aber selbstverständlich nicht alle... Das Phänomen der stürzenden Linien ist mir wohlbekannt, die entsprechende Software habe ich aber nicht. Einige offenkundige Beispiele werde ich gerne in der Bilderwerkstatt unterbringen. Wenn Dir darüber hinaus noch Beispiele auf- oder einfallen, dann liste sie dort gerne auf, Gruß, Frisia Orientalis 00:12, 9. Jul. 2009 (CEST)

Sechs Fotos sind in der Fotowerkstatt eingetragen; ich hoffe auf "Begradigung". ;-) Zudem habe ich die dortigen Experten dazu eingeladen, sich die Liste selbst einmal anzuschauen und evtl. noch weitere Bearbeitungen vorzunehmen. Gruß, Frisia Orientalis 12:43, 9. Jul. 2009 (CEST)

Da bei der Lemmadiskussion nu etwas ganz offensichtlich krummes herausgekommen ist, siehe Stullkowski: dass Synagogen nach dem Vollständigkeitsanspruch dieser Liste unter diesem Lemma aufgeführt sein müssten, ist kaum von der Hand zu weisen. Dass bei einem Lemma "...historischer Kirchen..." eine Handvoll baptistischer Kapellen aufgeführt wären, scheint mir da im Vergleich ein vertretbarerer Mangel. Uns warum, oh warum, werden denn nur immer noch genutzte Sakralbauten aufgeführt? Mir mag das nicht einleuchten. --Janneman 22:34, 8. Jul. 2009 (CEST)

Wir können ja gerne die Liste nach Liste der historischen Kirchen in Ostfriesland verschieben, wenn das die Sache besser trifft und keine Einwände bestehen. Da einige Baptisten auch von "Kirche" reden, sollte der Name kein Problem darstellen. Zudem gäbe es keine Überschneidung mit der Liste der Synagogen und den ehemaligen Klöstern, sondern eine sinnvolle Ergänzung zu diesen Listen. M.E. wäre der Name Liste der erhaltenen historischen Kirchen in Ostfriesland unnötig lang. In der Einleitung sollte jedoch deutlich erwähnt werden, dass alle erhaltenen Kirchen von vor 1933 erfasst werden (und nicht nur die noch benutzten; aber das macht so gut wie keinen Unterschied).

Das mit den Kapellen ist eine gute Idee. Bei den Freikirchen haben wir gründlich recherchiert. Da selbst kleinere Orte eigene Kirchen haben, gibt es in Ostfriesland so gut wie keine evangelischen Kapellen. In Wiesede gibt es eine Kapelle: Hier wurde eine ehemalige Schule vor ca. 40 Jahren umgebaut und als Kapelle geweiht. Schließlich gibt noch etliche Friedhofskapellen, die neueren Datums sind und hier nichts zur Sache tun. --Wikiwal 14:48, 9. Jul. 2009 (CEST)

Das Lemma wurde nach Liste der historischen Kirchen in Ostfriesland verschoben und alle Links auf diese Seite angepasst. Vorteile:

• Das Lemma ist weniger verwirrend als vorher ("Sakralbauten" impliziert sofort nicht-christliche Gebäude).
• Alle erhaltenen historischen Kirchengebäude vor 1933 sind vollständig erfasst. Auch die nicht als Kirche genutzten Gebäude werden erfasst wie die "Alte Inselkirche" auf Spiekeroog, die "Große Kirche" in Emden, die als Bibliothek fungiert, oder die "Alte Inselkirche" auf Baltrum, die für Kasualien und kulturelle Veranstaltungen dient.
• Es gibt nun eine saubere Abgrenzung zu den Listen mit den ehemaligen Klöstern und ehemaligen Synagogen.
• Die Besonderheit Ostfrieslands, dass es soviele historische Kirchengebäude auf engem Raum gibt, ist durch den Namen der Liste gleich im Fokus.

Vielen Dank für die Anregungen zur Präzisierung des Lemmas! Dann kann es gerne mit der Bewertung weitergehen ;-) --Wikiwal 10:27, 11. Jul. 2009 (CEST)

•  Pro, schöne Fleißarbeit! Gefällt mir gut. -- Grüße aus Memmingen 11:14, 11. Jul. 2009 (CEST)
•  Pro, kann die Liste allerdings inhaltlich nicht beurteilen. Da mit Literatur belegt ist von der inhaltlichen Vollständigkeit und Richtigkeit auszugehen; eine wirklich schöne Übersicht. Ich persönlich hätte die Spalte "Ortschaft" an den Anfang gestellt ... Geschmackssache. Eine Kleinigkeit: Die Groß-/Kleinschreibung am "Satz"anfang ist, vor allem in der Spalte "Bemerkungen" (aber auch "Konfession" und "Errichtung") noch uneinheitlich; das sollte imho alles mit Großbuchstaben beginnen. --UHT 00:35, 12. Jul. 2009 (CEST)

Vielen Dank für die Anregungen! Ort in erster Spalte ist zu erwägen, da dies das häufigste Suchkriterium sein wird. Großschreibung haben wir nach folgender Konsequenz: nur bei vollständigen Sätzen, nicht bei Satzteilen. --Wikiwal 00:40, 13. Jul. 2009 (CEST)

•  Pro - doch, gefällt. Uli! Bitte für den Barnim! Marcus Cyron 00:17, 16. Jul. 2009 (CEST)

Diese Liste wurde in dieser Version am 16. Juli 2009 mit 7  Pro und 0  Kontra als Informative Liste eingestuft.  Elvaube !? ± M 20:55, 16. Jul. 2009 (CEST)

Inselkirche Juist

Die Inselkirche Juist gehört nicht mehr zu den historischen Kirchenbauten der Region, da es sich um einen Neubau von 1964 handelt. Dies geht aus dem Wikipedia-Artikel Inselkirche Juist leider nicht hervor, man kann dies aber auf der Homepage der Gemeinde nachlesen. Der jetzige Turm stammt natürlich auch nicht von 1908, aber das kann man ja auf dem Foto auch deutlich erkennen!--Salet 10:19, 6. Okt. 2009 (CEST) edit. von Elvaube ^!? ± M 12:17, 7. Okt. 2009 (CEST)

Hallo Salet, du hast völlig recht. Ich habe mal im betreffenden Artikel einen neuen Absatz zur 6. Inselkirche ergänzt und in der Liste die Zeile gelöscht. Gruß, --Wikiwal 09:59, 17. Nov. 2009 (CET)

Hinweise zur Nutzung der Tabelle

Die Box scheint mir hier eher unüblich und unnötig. Die Benutzung von sortierbaren Listen ist Standard und die Abkürzungen sollten wikipedia-gerecht verlinkt werden. --Siehe-auch-Löscher 08:28, 8. Nov. 2010 (CET)

Der Hinweis in der Box wirkt etwas überdeutlich. Gleichwohl benötigen die nicht wikipedia-eingefleischten Benutzer durchaus einen besonderen Hinweis, denn sortierbare Tabellen gibt es im Internet fast nie (obwohl das Skript frei ist). – Simplicius 00:51, 6. Aug. 2011 (CEST)

Im übrigen ist es eine klasse Tabelle geworden! – Simplicius 00:55, 6. Aug. 2011 (CEST)

Vielen Dank! Man könnte die Tabelle auch als separaten Absatz in Fließtext vor die eigentliche Liste stellen. Gruß, --Wikiwal 08:29, 6. Aug. 2011 (CEST)

Suche Triptychon

Hallo an alle Ostfriesland-Kirchen-Kundigen, ich habe mal eine Frage und weiß nicht, wo ich sie stellen soll. Suchfunktion und Googeln hat mich leider beides nicht weitergebracht. Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen. Und zwar suche ich ostfriesische Kirchen, die ein Triptychon auf dem Altar haben. Ludgeri Norden habe ich schon gefunden, aber vielleicht weiß jemand noch von anderen. Vielen Dank schonmal und Gruß, --Anna (Diskussion) 10:33, 24. Aug. 2012 (CEST)

Hallo, Anna C., Triptycha sind relativ selten in OFL. Es gibt noch Flügelaltäre in:

• Bonifatius-Kirche (Arle)
• Lambertikirche (Aurich)
• St. Vincenz und St. Laurentius (Backemoor)
• verändert in St.-Marien-Kirche (Buttforde)
• St.-Paulus-Kirche (Filsum)
• St. Florian (Funnix)
• St.-Ansgari-Kirche (Hage)
• mittlerweile ohne Flügel in Loquarder Kirche
• Neuburger Kirche
• Ludgeri-Kirche (Norden)
• St.-Georg-Kirche (Nortmoor)
• St.-Materniani-Kirche (Ochtersum)
• Nicolai-Kirche (Pewsum) (heute an der Nordwand)
• St.-Martin-Kirche (Remels)
• St.-Matthäus-Kirche (Resterhafe)
• Rhauder Kirche
• St.-Aegidien-Kirche (Stedesdorf)
• Barbara-Kirche (Strackholt)
• Peter-und-Paul-Kirche (Völlen)

Schau mal, ob da was dabei ist. Bei einigen wenigen gibt es auch Bilder. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:12, 24. Aug. 2012 (CEST)

Boah, das ist ja rekordverdächtig. Innerhalb einer guten halben Stunde eine solche Liste! Vielen herzlichen Dank! Gruß, --Anna (Diskussion) 11:15, 24. Aug. 2012 (CEST)

Super ist übrigens Dissertation von Herbert R. Marwede: Vorreformatorische Altäre in Ost-Friesland. Hamburg 2007. Für einen kurzen Überblick: Gottfried Kiesow: Architekturführer Ostfriesland – Natur- und Kulturlandschaft. Deutsche Stiftung Denkmalschutz, Bonn 2009, ISBN 978-3-86795-021-3. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 11:24, 24. Aug. 2012 (CEST)

Vielen herzlichen Dank für die Tipps! Werde ich mir mal an Land ziehen. Gruß, --Anna (Diskussion) 22:00, 24. Aug. 2012 (CEST)

Entwidmete Gebäude

Halllo zusammen! Sollte man die Liste um eine Überschrift erweitern, um dort die entwidmeten Gebäude aufzuzählen evtl. auch mit Grund/Jahr etc.

Aus meiner Sicht müsste man das Lemma nicht anpassen, da auch profanierte, entwidmete und aufgegebene Kirchen aufgenommen werden können. Da die Friedenskapelle in Wymeer nur ein umgebautes Wohnzimmer ist und jetzt keinen kirchlichen Zweck mehr erfüllt, scheint es mir sinnvoll, es aus der Liste zu nehmen. VG, --Wikiwal (Diskussion) 12:24, 12. Aug. 2018 (CEST)

Ich schließe mich da der Meinung von Wikiwal an. Gruß Matthias Süßen ^?! 09:48, 20. Aug. 2018 (CEST)

Ich auch. MfG, GregorHelms (Diskussion) 10:04, 20. Aug. 2018 (CEST)

Flächendeckende Auflistung von Sakralbauten nach Landkreis bzw. kreisfreien Städten

Im Sinne von Liste von Sakralbauten in Deutschland und Liste von Sakralbauten in Niedersachsen fände ich es sinnig,

• die Liste nach Landkreisen zu sortieren
• den Landkreis Wittmund zu ergänzen
• die jüngeren Kirchenbauten zu ergänzen
• (ehemaligen) Synagogen, Moscheen usw. zu ergänzen

und daraus

• Liste von Sakralbauten im Landkreis Aurich
• Liste von Sakralbauten im Landkreis Leer
• Liste von Sakralbauten in Emden
• Liste von Sakralbauten im Landkreis Wittmund

anzulegen oder sogar auf die Ebene von kreiszugehörigen Gemeinden zu gehen.

Dieser Artikel kann ja also Übersichtsartikel bestehen bleiben oder mit Geschichte des Kirchenbaus in Ostfriesland zusammengelegt werden. Viele Grüße -- Willi 14:08, 20. Sep. 2020 (CEST)

Nur damit wir Deine rote Liste blau bekommen? So ein Mammutprojekt sollte man sich vorher gut überlegen.

Die Liste ist bereits nach Gemeinden sortierbar. Über die Kategorien ist bereits nach Landkreisen geordnet: Kategorie:Kirchengebäude in Ostfriesland

Selbstverständlich ist auch der Landkreis Wittmund in der Liste integriert. Das steht doch schon im ersten Satz.

Die Aufteilung der Liste ist oben bereits diskutiert worden, auch die Frage, ob man jüngere Gebäude aufnehmen soll. Aber sie ist in dieser Form für gutgeheißen und ausgezeichnet worden.

Zu den ehemaligen Synagogen siehe Liste der ehemaligen ostfriesischen Synagogen.

In Ostfriesland gibt es nur die Eyüp-Sultan-Moschee (Emden).

Ein Zusammenlegen von Artikel und Liste ist in Wiki nicht erwünscht. VG, --Wikiwal (Diskussion) 15:59, 20. Sep. 2020 (CEST)

Bin auch dagegen und zwar auch, weil es zwei unterschiedliche Themen sind: Hier geht es um historische Kirchen in einer gut eingrenzbaren Region. In den von Dir vorgeschlagenen Listen geht es ja um alle Sakralbauten in der Region. Kann man machen, wenn man möchte und das würde ja auch nicht im Widerspruch zu dieser Liste stehen. Ich persönlich hielte diese Listen aber für überflüssig, da wir dafür ja die Kats haben. Ich bin mir zudem sicher, dass wir alle relevanten Sakralbauten in Ostfriesland mit Artikeln versehen haben, so dass sie alle über die Kats gefunden werden könnten. Gruß --Matthias Süßen ^?! 08:01, 21. Sep. 2020 (CEST)

Kirche Neufirrel

Moin zusammen,

nachdem ich nun das gesamte Internet durchforstet habe wende ich mich nun an diese Diskussionsseite:

Gibt es irgendwelche Informationen zu der Kirche in Neufirrel? Außer dass sie 1866 wohl als Schule gebaut wurde finde ich keinerlei Infos.

Das Gebäude steht direkt am Friedhof; vielleicht wird es auch "nur" als Friedhofskapelle genutzt.

Falls es eine "reguläre" Kirche sein sollte - Fotos könnte ich beisteuern. --Sichi77 (Diskussion) 17:26, 9. Aug. 2023 (CEST)

@Sichi77: In Uplengen kenne ich mich nicht so aus. Nach Johann Wilken (Ortschronist der Ostfr. Landschaft) wurde die Schule von 1866 im Jahr 1969 in das DGH umgebaut (siehe hier). Dort wird ja auch einige Literatur genannt, die weiterhelfen könnte:

• Harm Aper: Schulchronik der Schule Neufirrel. Hrsg. von Werner Bohlen, Neufirrel 2001.
• Ludwig Heinemeyer (Hrsg.): Festschrift zum 25jähigen Bestehen der Kirche zu Firrel. Remels [1932].
• Gottfried Kirsch: Festschrift zum 50jährigen Bestehen der ev.-luth. Kirche in Firrel. Firrel 1957.
• Bernhard Berends (Hrsg.): Danke. 100 Jahre Evangelisch-luth. KG Firrel 1899–1999. [o. O.] 1999.

Derselbe Johann Wilken soll eine Chronik der Gemeinde Firrel vorbereiten und wäre sicher der beste Ansprechpartner.

Über die Kirche an der Alten Dorfstraße südlich vom Friedhof habe ich auch nichts Näheres herausfinden können, würde mich aber sehr interessieren. Viel Erfolg! Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 20:45, 9. Aug. 2023 (CEST)