Diskussion:Mastaba des Seschemnefer III.

Verschiebung ? (erl.)

Der Artikel muss verschoben werden. Es handelt sich nicht um eine Grabkammer sondern um die Kultkapelle oder Opferkammer der Mastaba (bin mir nicht sicher was besser ist). Dieser Teil war auch schon in der Antike öffentlich zugänglich. Die Grabkammer lag unter der Erde und war in der Regel undekoriert. Siehe hier: [[1]] (dort als Opferkammer bezeichnet) Gruss -- Udimu 11:49, 3. Jan. 2012 (CET)

Hier ist seit 12 Jahren unverständlicherweise nicht auf diesen Einwand und zugleich Hinweis eingegangen worden. Bei einer durchaus notwendigen Artikelüberarbeitung könnte man sich ja auch mal an dem französischen Artikel [2] orientieren, der in diesem Zusammenhang auch von einer Kapelle (= Opferkammer) spricht und nicht von einer Grabkammer. Und die ist eine Teil der ganzen Grabanlage: Mastaba des Seschemnofer III. oder Mastaba des Seschemnefer III.. Wer die französische Sprache nicht beherrscht, der helfe sich vielleicht neben der hier im Artikel angegebenen Originalliteratur mit einer Artikelübersetzung durch deepl.com. Habe mit diesem Tool bessere Erfahrungen gemacht als mit translate.google.com! -- Muck (Diskussion) 00:05, 12. Dez. 2024 (CET)

Nachtrag: weitere auch online einsehbare Originalliteratur in deutscher Sprache zur Artikelüberarbeitung:

Hermann Junker: E. DIE MASTABA DES SSMNFR III. In: Gîza III. Bericht über die von der Akademie der Wissenschaften in Wien auf gemeinsame Kosten mit Dr. Wilhelm Pelizaeus unternommenen Grabungen auf dem Friedhof des Alten Reiches bei den Pyramiden von Giza. Band III: Die Mastabas der Vorgeschrittenen V. Dynastie auf dem Westfriedhof. Akademie der Wissenschaften in Wien Philosophisch-historische Klasse Denkschriften/Hölder-Pichler-Tempsky, Leipzig/Wien 1938, S. 192 – 215 (Volltext als PDF).

-- Muck (Diskussion) 00:42, 12. Dez. 2024 (CET)

Erst einmal auf Grabkammer des Seschemnefer III. verschoben, denn sowohl im Artikel Nekropole von Gizeh wie auch auf Seschemnefer und Mastaba des Seschemnefer IV. werden alle entsprechenden Herrscher mit Seschemnefer bezeichnet und auch ggf. verlinkt. Weitere Maßnahmen werden sicherlich noch folgen ... Wie beispielsweise dann mal besser auf einen Gesamtartikel mit dem Lemma Mastaba des Seschemnefer III. (analog zum französischen Artikel Mastaba de Seshemnefer III , im dem dann auch als Abschnittsteil die "Opferkammer des Seschemnefer" eingebaut und ausgebaut werden sollte. -- Muck (Diskussion) 02:17, 12. Dez. 2024 (CET)

Auf Grund der Originalliteratur (Ingrid Gamer-Wallert: Die bewegte Geschichte der Mastaba Seschemnofers III. (G 5170). In: Sokar. Band 9, 2004, S. 28–34 S. 31–32) bin ich nunmehr dafür, im nächsten Schritt eine Verschiebung auf Opferkammer des Seschemnefer III. vorzunehmen, alle Verlinkungen erneut zu überarbeiten und den Artikeltext dahingehend auch anzugleichen, so wie ich es schon in der Bildunterschrift im ersten Bildes vorgenommen habe. Gibt es dagegen gewichtige Einwände? -- Muck (Diskussion) 04:04, 12. Dez. 2024 (CET)

Das ist gut begründet, und der Artikel ist online abrufbar. Auch das bisherige Lemma war nicht ganz falsch, und sollte im Text irgendwo erwähnt werden, z.B. "die auch als Grabkammer Seschemnofers III. aus Gisa bekannt ist." --NearEMPTiness (Diskussion) 07:23, 12. Dez. 2024 (CET)

Grabkammer oder Opferkammer? (erl.)

Wäre Opferkammer nicht zutreffender? --Sinuhe20 (Diskussion) 11:52, 12. Dez. 2024 (CET)

Sehe ich auch so, wie vorstehend oben schon von mir dargelegt ;-) -- Muck (Diskussion) 15:19, 12. Dez. 2024 (CET)

Und nunmehr auch noch einmaldahingehend verschoben.-- Muck (Diskussion) 15:54, 12. Dez. 2024 (CET)

ich würde denn doch Mastaba des Seschemnefer III. vorschlagen. Dann kann man den ganzen Bau beschrteiben und nicht nur die Opferkammer.--Udimu (Diskussion) 18:42, 15. Dez. 2024 (CET)

Ich stimme Udimu zu. "Opferkammer" ist von vornherein eh falsch, denn echte Opferrituale fanden dort gar nicht statt. Außerdem findet sich dieser Begriff nicht in ägyptologischer Literatur. Da steht nur "Kultkapelle" oder "Kultnische", wenn es um Räumlichkeiten mit Opfertisch-Szenen geht. LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 15:20, 16. Dez. 2024 (CET)

ich war denn mal so frei ....;-)--Udimu (Diskussion) 17:23, 16. Dez. 2024 (CET)

Die Mașțaba des Śšmfr III.

Wäre es nicht sinnvoll, die ungewöhnliche Schreibweise Die Mașțaba des Śšmfr III. bei den Einzelnachweisen wieder aufzuführen, die leider ohne Kommentar entfernt wurde? --NearEMPTiness (Diskussion) 15:38, 16. Dez. 2024 (CET)

Hallo NearEMPTiness, Du hast hier eine Frage aufgeworfen. Es wäre schön gewesen, wenn Du vor der Änderung des Artikels eine Antwort abgewartet hättest. Wie aus meiner Kommentierung hervorging, wurde die Literaturangabe angepasst. Der Titel des Buches von Junker lautet, wie von mir angegeben. Der Einzelnachweis blieb hingegen unverändert. Gegenfragen:

1. Warum sollte an dieser Stelle ein Kapitelabschnitt benannt werden? Dies geschieht in der Regel, wenn es sich um den Beitrag einer Person im Werk einer anderen handelt. „X. Meier: … In: Y. Schmidt (Hrsg.): …“. Das ist hier nicht der Fall.
2. Was soll an der Schreibweise so ungewöhnlich sein? Falls Du „Sšmnfr“ meintest, das findest Du ebenfalls in den Artikeln Seschemnefer und Seschemnefer III. Junker geht auch bei der Benennung seiner Beiträge zu anderen Grabinhabern so vor.

Hinweis: Wenn Du meine Anpassungen rückgängig machen möchtest, dann zitiere bitte korrekt Die Maṣṭaba des Śšmnfr III.--Ultramarinblau1969 (Diskussion) 00:32, 18. Dez. 2024 (CET)