Diskussion:Mesosaurusfunde in der Region ǁKharas

Infobox

Kein Nationales Denkmal, zumindest nicht in der Liste des Nationalen Erbes Namibias erwähnt. @Hp.Baumeler: Bitte Quelle hierfür angeben --Chtrede (Diskussion) 14:18, 25. Okt. 2018 (CEST)

@Chtrede: Ich vesrtehe! Hatte es wie Farm Aar gemacht. War aber wohl falsch.--Hp.Baumeler (Diskussion) 16:39, 25. Okt. 2018 (CEST)

Macht ja nix. Habe nur die Infobox entfernt. Gruß --Chtrede (Diskussion) 16:46, 25. Okt. 2018 (CEST)

Lemma

Hi Benutzer:Gretarsson. Du schreibst zu Deiner Lemmaverschiebung: "begriffsfinderisches Lemma, in der Literatur (Pickford, 1995) heißt die Lokalität Klein Spitzkop". Bitte gib dann doch im Artikel die vollständige Quelle zu der Bezeichnung laut Pickford, 1995 an. So ist es auch TF, denn die offizielle Bezeichnung des namibischen Bergbauministerium, zu dem auch der geologische Dienst gehört, ist Keetmanshoop Dolerite Complex, da das Gebiet eben vor allem auch fr die Dolerite bekannt ist. Wir können dann alle "offiziellen" Namen nennen. Danke --Chtrede (Diskussion) 10:51, 27. Okt. 2018 (CEST) Nachtrag: Den Begriff "Klein Spitzkop" gibt es in ganz Namibia nicht. Man schaue sich den Digitalatlas des Geo-Services an. Es gibt "Kleine Spitzkoppe", die aber in der Region Erongo liegt. Wir sollten uns also auf einen korrekten Namen verständigen. --Chtrede (Diskussion) 10:59, 27. Okt. 2018 (CEST)

Hallo, vielleicht können diese beiden Links etwas zur Aufklärung beitragen ?!:

http://www.travelnewsnamibia.com/stories/destinations/mesosaurus-camp-namibias-hidden-fossil-site/

https://mapcarta.com/19057900

Grüße --Olga Ernst (Diskussion) 12:37, 27. Okt. 2018 (CEST)

Danke. Also womöglich heißt die Farm "Klein Spitzkop" bzw. "Spitzkop"... --Chtrede (Diskussion) 13:27, 27. Okt. 2018 (CEST)

OK, sorry, anscheinend sind Spitzkoppe Ost und Klein Spitzkop nicht identisch. Die Mesosaurus-Lokalität, die bei Pickford (1995:53; umseitig aktuell EN 4) „Klein Spitzkop“ heißt, und bei der ich mir ziemlich sicher war, dass es die gleiche ist wie „Spitzkoppe Ost“, muss der geologischen Karte auf dem NGS-Steckbrief zufolge ein paar Kilometer weiter westlich liegen. Nicht völlig ausgeschlossen ist aber, dass die Angabe „Klein Spitzkop“ bei Pickford (1995:53) falsch ist...

Vorschlag zur Güte: Wir erweitern das Konzept des Lemmas auf alle Mesosaurus-Lokalitäten in der Gegend von Keetmanshoop, also alle bei Pickford (1995:53) gelisteten plus die mit dem „Mesosaurus Fossil Bush Camp“ in Spitzkoppe Ost. Dabei kann natürlich auch der Doleritkomplex mit erwähnt werden. Das Lemma muss dann natürlich nochmal anders. Evtl. nennt man den Artikel gleich Geologie von Keetmanshoop. Allerdings könnte man dieselbe auch im Artikel Keetmanshoop abhandeln. Mein erster Impuls gestern war tatsächlich, den Artikel in eine WL auf Keetmanshoop umzuwandeln und seinen Inhalt dort einzupflegen. Ich hab mich aber dann für die weniger „brutale“ Variante entschieden. Jedenfalls hätte ich ein großen Problem damit, wenn hier eine privat touristisch vermarktete Fossillagerstätte unter einem Lemma firmierte, das suggeriert, dass es sich um die Mesosaurus-Fossilfundstätte bei Keetmanshoop handelt. Tatsächlich gibt es ja mehrere solcher Fundstätten und Kabus ist sicher die wissenschaftshistorisch bedeutendere... --Gretarsson (Diskussion) 17:24, 27. Okt. 2018 (CEST)

Über Herrn Baumeler, der z.Zt. in Namibia weilt und direkten Kontakt zu Hendrik Steenkamp hat und ihn auch sofort angeschrieben hat, konnte ich erfahren dass deren Farm den Namen: Spitzkoppe No 159 trägt ! Grüße --Olga Ernst (Diskussion) 19:58, 27. Okt. 2018 (CEST)

Ja, in der Karte im oben verlinkten NGS-Steckbrief heißt die Farm Spitzkoppe Ost 159, die Farm Klein Spitzkop hat die Nummer 153. Die Nummern dienen dazu, gleich- oder ähnlichnamige Farmen eindeutig unterscheiden zu können. Das System kenne ich auch aus Südafrika. Vielleicht kann Herr Baumeler den Hendrik Steenkamp mal fragen, ob er von einer Mesosaurus-Fundstelle auf der Farm Klein Spitzkop 153 weiß. Dann könnte man relativ sicher davon ausgehen, dass wir es mit zwei verschiedenen Lokalitäten zu tun haben... --Gretarsson (Diskussion) 20:09, 27. Okt. 2018 (CEST)

Also den Vorschlag beide (alle?) Fossilienfundstätten in der Gegend in einem Lemma zu behandeln finde ich gut. In Keetmanshoop hat das nichts zu suchen, da Keetmanshoop ausschließlich eine Stadt ist. Wir behandeln auch nicht Altes Land unter Hamburg, nur weil es dort irgendwie in der Gegend liegt ;-) Möglich wäre es vielleicht im Artikel zum Wahlkreis Keetmanshoop Land mit einfließen zu lassen. Vielleicht wäre auch ein Lemma wie Fossilienfunde in der Region ǁKaras denkbar. Dann müsste/könnten auch Inhalte wie Farm Aar Erwähnung finden. - Wie auch immer. Als erstes sollte der Artikel für beide Sites und Dolerit erweitert werden. Aber da muss jemand ran, der sich mit der Thematik auskennt. Ich gebe dann gerne meinen allgemeinen Namibia-Input dazu. Gruß aus Namibia --Chtrede (Diskussion) 07:25, 28. Okt. 2018 (CET)

Die Anfrage Herrn Baumelers ob auf Farm Klein Spitzkop 153 auch Mesosaurus Fossilien zu finden sind wurde umgehend heute früh von Hendrik Steenkamp bestätigt. Somit ist meiner Meinung nach ein Lemma wie von Chtrede vorgeschlagen Fossilienfunde in der Region ǁKaras sicher zweckmäßig. Grüße --Olga Ernst (Diskussion) 10:32, 28. Okt. 2018 (CET)

Oder eben Mesosaurusfunde in der Region ǁKharas, um andere Fossilien rauszuhalten. --Chtrede (Diskussion) 10:44, 28. Okt. 2018 (CET)

Oder vielleicht Mesosaurusfossilien in der Region ǁKharas ... denn wir finden ja nur noch die Fossilien ;-) Gruß von der verschneiten Schwäbischen Alb --Olga Ernst (Diskussion) 11:09, 28. Okt. 2018 (CET)

Naja, da Mesosaurus ein ausgestorbenes Taxon ist, ist es wohl impliziert, dass mit „Mesosaurusfunde“ Fossilfunde gemeint sind...

Davon abgesehen wäre es mir erstmal zu aufwändig, die Geologie und Fossilvorkpommen der gesamten Karas-Region zu recherchieren. Der Wahlkreis Keetmanshoop Land ist ja umseitig schon zu 50 % abgedeckt, und es fehlen nur noch einige Ergänzungen, speziell zu den Sedimenten der Dwyka-Gruppe und zum Dolerit... --Gretarsson (Diskussion) 09:57, 30. Okt. 2018 (CET)

Wie gesagt, mach Dich gerne daran, wenn Du Zeit und Lust hast. Ich habe fachlich von der Thematik keine Ahnung, bin dann aber abschließend gerne bei der Lemmafindung behilflich --Chtrede (Diskussion) 10:12, 30. Okt. 2018 (CET)

Ich schlage als Lemma vor:
Mesosaurusfossilienfunde (in) Namibia oder
Mesosaurus-Fossilienfunde (in) Namibia.
Vielen Dank für die interessante Zusammenarbeit an diesem Thema. Gruss, --Hp.Baumeler (Diskussion) 11:21, 30. Okt. 2018 (CET)

Inhalte

Die jetzt dargestellten Beschreibungen der Site beziehen sich nur auf die Farm Spitzkoppe-Ost? Sie beschreiben also nicht die auf der Farm KLein Spitzkop(pe), richtig? --Chtrede (Diskussion) 11:32, 30. Okt. 2018 (CET)

Ich kenne keine Farm Spitzkoppe-Ost. Ich kenne nur die Farm Spitzkoppe. Es ist dies die Farm, auf der das Bild gemacht wurde und es ist dies die Farm, die den Touristen zugänglich ist. (Also die Farm von Giel und Hendrik Steenkamp)--Hp.Baumeler (Diskussion) 12:00, 30. Okt. 2018 (CET)

Die Farm heißt laut deren Website nicht Spitzkoppe, sondern Spitzkoppe-Ost (siehe auch Diskussion weiter oben). Besten Gruß --Chtrede (Diskussion) 12:23, 30. Okt. 2018 (CET)

(Nach BK) Im Prinzip wohl ja. Die „landschaftlichen Besonderheiten“ müssen aber nicht zwangsläufig auf dem Gelände dieser Farm liegen. Der Giant’s Palyground und Quiver Tree Forest liegt wohl auf dem Gebiet der Farm Gariganus 157. Eine Farm, die nur Spitzkoppe heißt, gibt es auf der Karte auf dem NGS-Steckbrief in der fraglichen Gegend nicht, sondern nur Klein Spitzkop 153, Spitzkoppe West 138 und Spitzkoppe Ost 159. Hier ist übrigens ein Google 360°-Shot, der mir stark nach der/einer Mesosaurus-Fundstelle aussieht (die Aufnahme ist leider zu verschwommen, um sagen zu können, was dort auf den Gesteinsplatten drauf ist, aber es würde mich doch schwer wundern, wenn es nicht Mesosaurus wäre). Laut den Google-Daten und der Karte im NGS-Steckbrief ist dieses Foto auf der Farm Spitzkoppe Ost 159 entstanden. Erkennst du das wieder, Hp.Baumeler? --Gretarsson (Diskussion) 12:50, 30. Okt. 2018 (CET)

Wir brauchen also noch Inhalte zu Klein Spitzkop und die dortigen Funde. Dann können wir den Artikel verschieben, z.B. auf Mesosaurusfunde in Südzentralnamibia oder so. Gruß --Chtrede (Diskussion) 12:23, 30. Okt. 2018 (CET)

Ich würde das eig. gerne alles unter der Überschrift Natur bzw. Geologie in den Artikel Keetmanshoop Land einpflegen. Ein eigener Artikel zu Mesosaurus-Fossillokalitäten in Karas erscheint mir nicht ausreichend enzyklopädisch relevant. Es gibt dahingehend keinerlei spezielle wissenschaftliche Rezeption... --Gretarsson (Diskussion) 12:50, 30. Okt. 2018 (CET)

Ok. Dann mach das :-) --Chtrede (Diskussion) 13:16, 30. Okt. 2018 (CET)