Diskussion:Mikojan-Gurewitsch MiG-23

zivile Verluste

"Das Flugzeug flog jedoch ohne Piloten weiter bis nach Belgien (etwa 2000 km) in Begleitung von NATO-Flugzeugen und stürzte dort ohne jedliche Schäden für die Zivilbevölkerung ab. Der Zwischenfall hatte keine politischen Folgen, da es sich offensichtlich um einen technischen Fehler handelte. "

wrong: a belgian young man died in the crash.. can somebody please correct this since i can't speak german good enough.

häh ???

1986 hat eine sowjetische MiG-23 im Einsatz in Afghanistan nahe der pakistanischen Grenze eine Bombe auf afghanische Rebellen abgeworfen, als sie zufällig auf eine pakistanische F-16 traf. Dieser Fall ist einzigartig in der Geschichte.

Was ist daran so einzigartig ? Was ist daran so sensationell ? Kann das jemand erklären ?

Antwort: Einzig Artig, wird es evtl schon sein, sensationell aber nicht, aber "sensationell" steht aber auch nicht im Artikel.

Einzigartig und seltsam ist die Tatsache eine pakistanische F-16 im afganistanischen Luftraum anzufinden ist und dann noch auf eine sowjetische Mig-23 trifft.

Für mich stellt sich eher die Frage: Kam es zu einem Luftkampf oder sogar zu einem Abschuß einer der beiden Maschinen ?

Luftkämpfe zwischen amerikanischen FLugzeugtypen und sowjetischen Flugzeugtypen war und sind es auch heute noch sehr sehr selten. Auch heute noch ist es schwer ein Leistungsvergleich aufzustellen, da z.B. der Trainingsstand der Piloten sehr unterschiedlich ist. In der Regel gelten sowjetische Piloten als sehr gut trainiert auf ihren Maschinen, selbst mit im Vergleich zu amerikanischen Flugzeugen veralteten Maschinen sind sie sowjetische Piloten eine große Gefahr für jeden gegnerischen Piloten ! (siehe auch die Abschuß zahlen im Korea und Vietnam-Krieg).

Irgendwer hat's jetzt geändert. Anscheinend hat die abgeworfene Bombe eine F-16 getroffen. Das wäre dann in der Tat etwas Einzigartiges.

Verwaistes Bild

Bei den verwaisten Bildern gefunden, falls noch benötigt. --Gruß Crux 21:49, 1. Jun 2006 (CEST)

Luftkampf Mig-23 / F-4F

Versuche der Bundeswehr, die MiG-23 mit einer F-4 Phantom II wieder zurück zu geleiten, schlugen fehl und die MiG lieferte sich einen heftigen Scheinluftkampf, den die F-4 verlor. Kurz danach drehte die MiG ab und flog zurück. Genaueres ist dazu jedoch nicht bekannt.

Kann dazu jemand eine Quelle oder mehr Details nennen? Ich halte die beschriebene Geschichte für sehr unwahrscheinlich und wüsste auch nicht wo darüber jemals etwas berichtet wurde.

Hab ich erst mal gelöscht, bis Quellen da sind. Minderbinder 09:51, 20. Jul 2006 (CEST)

Korrekte Daten ?

In meiner Quelle steht als Datum des Erstfluges der 10 April 1967. Kann jemand das angegebene oder dieses Datum bestätigen ?

Weiterhin habe ich auch Unterschiede in den tech. Daten von der aktuellen Seite zu meiner Quelle gefunden:

• Mig-23MF: Leermasse = 8200kg / intern. Kraftstoffvorrat = 4700 l / Überführungsreichweite = 3000 km / Antrieb: Tumanski/Katschaturow R29-300
• Mig-23ML: intern. Kraftstoffvorrat = 4300 l / Startleistung 78,5/122,0 kN (o./m. NB)

Kann jemand diese Daten mal überprüfen ---Baschti 18:52, 13. Dez. 2009 (CET)

Das R29-300 für die MiG-23 möchte ich auch bestätigen, diverse Quellen beschreiben diese Maschine so: (z.B. http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23mf.html und http://www.suchoj.com/andere/MiG-23/home.shtml) Der Schub ohne Nachbrenner wird mit F = 81,4 kN, der mit Nachbrenner mit F = 122,6 kN angegeben. (Hier: http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23mf.html und hier: http://www.mzak.cz/motory/r-29/)

Die Frage des Erstfluges ist wirklich kompliziert, welchen Erstflug will man zählen? Es gab diverse Entwicklungsflugzeuge auf dem Weg zur MiG-23. Der Jungfernflug der 23-11 (die mit der Nummer 231, die erste, die auch der Endform mit Schwenkflügeln und Rumpfform ähnelte) ist in meinen Quellen mit 09. Juli 1967 angegeben.

--Dda21 10:28, 14. Sep. 2010 (CEST)

Hier sind die Erstflüge, wie sie im Buch Крылья России (Kruilja Rossii - Flügel Russlands) verzeichnet sind:

Typ	Erstflug
E-8 (Prototyp, wurde als MiG-23 geführt, aber nicht in Serie gebaut)	17.April 1962
MiG-23PD (Flugzeug 23-01) Deltatragflügel und Hubtriebwerke	3.April 1967
MiG-23 (Flugzeug 23-11) endgültige Konfiguration mit Schwenkflügeln	10.Juni 1967

(nicht signierter Beitrag von Dda21 (Diskussion | Beiträge) 10:13, 16. Sep. 2010 (CEST))

Literatur

• Валерий А. Баргатинов: Крылья России, ЭКСМО Moskau 2005

-- Dda21 10:12, 16. Sep. 2010 (CEST)

Nochmals zum Triebwerk der MiG-23 MF

Auf der Seite vom Museum Rothenburg steht nicht, daß das Triebwerk R 35-300 in der MiG-23 MF eingebaut war, sondern, daß das TW R-35-300 ein Nachfolger des R-29-300 sei. Letzteres ist in der MiG-23MF eingebaut. Ich bitte, den Eintrag nochmals zu überprüfen.

-- Dda21 15:32, 20. Sep. 2010 (CEST) (nochmals korrigiert, wegen Schreibfehler) -- Dda21 15:34, 20. Sep. 2010 (CEST)

Okay, bei nochmaligem Durchlesen sehe ich es auch. Dann stimmen aber auch die Leistungsdaten nicht. Glückauf! Benutzer:Markscheider Disk 19:17, 20. Sep. 2010 (CEST)

Ich hab das Triebwerk auf R-29-300 geändert, die Daten Schubangaben F1=81,4kN ohne und F2=122,6 kN mit Nachbrenner stammen von mehreren Quellen, unter anderem von hier und hier. Die Daten zu Fluggeschwindigkeit (zumal gerade bei dieser Maschine mehrere Angaben interessant sind, so wie Geschwindigkeit in großer Höhe und in Bodennähe) und Reichweite schwanken leider in den Quellen recht stark. -- Dda21 10:00, 21. Sep. 2010 (CEST)

Nutzerländer

Es ist mitnichten so, dass die Bundesluftwaffe immer noch diese Mühlen nutzt. Interessant wären Angaben über den Verbleib der Maschinen.--92.202.36.239 23:20, 16. Jul. 2012 (CEST)

Es ist mitnichten so, dass das so da steht. Verbleib ergänzt. --Бг (Diskussion) 07:30, 17. Jul. 2012 (CEST)

Vorschlag zur Güte: in aktuelle und ehemalige Nutzer aufsplitten. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:01, 10. Jul. 2016 (CEST)

Alte Diskussion, trotzdem (fürs Protokoll): gestern den Passus "nicht mehr geflogen" rausgenommen, weil das so nicht stimmt. Die 23er wurden zwar nicht von der Bundesluftwaffe eingesetzt, geflogen wurden sie aber, nämlich von der WTD61. Die haben da mit dem gesamten DDR-Material Flugerprobung gemacht, nicht nur statisch. -- Glückauf! Markscheider Disk 06:58, 21. Feb. 2019 (CET)

Produktionszahlen

Wie viele MiG-23 wurden nun gebaut? Im Artikel finden sich 3 Angaben: - 5047 Stück "Flogger", also inkl. MiG-27 und Vorserienflugzeuge - ohne Quellenangabe - Mehr als 4000 Stück in der Sowjetunion hergestellt (wiederum inkl. MiG-27 und ohne Quelle) - Schätzungsweise 11'000 MiG-23 weltweit inklusive Lizenzbauten Die ersten zwei Angaben sind immerhin in sich konsistent (5047 > 4000), aber eine Quellenangabe wäre hilfreich. Wer aber hat mindestens 6'000 MiG-23 -- also mehr als die gesamte Produktion der Sowjetunion -- in Lizenz gebaut? Ägypten, Nordkorea, Syrien, ...? Oder stammt die Zahl aus einem anderen Artikel über MiG-15, -17, -19 oder -21? --Thalb2000 (Diskussion) 00:45, 2. Jan. 2013 (CET)

Jagtflugzeug MiG-23

Auszüge aus der Geschichte der DDR - NVA deren LSK/LV (Landstreitkräfte - Luftverteidigung) - Zitat: Gegen Ende der 70,-ziger Jahre wurden für die Fliegerkräfte die MiG-23 eingeführt.Deren verstellbare Tragflächengeometrie , hocheffektive aerodynamische Lösungen und moderne Bordausrüstung ermöglichten einen sehr variablen Einsatz in unterschiedlichsten Höhen- und Geschwindigkeitsbereichen.Sie erlaubten auch kurze Start- und Landestrecken.Die gegenüber der MiG-21 bedeutend erhöhte Tragfähigkeit gestattete eine umfangreiche Bewaffnung und Bordausrüstung.Die Reichweite vergrösserte sich um 500 km und die Geschwindigkeit um 300km/h (ein Kampfflugzeug bei Schallgeschwindigkeit ein Gebiet von 40 km überfliegt). Quellennachweis: Militärgeschichtliches Institut der DDR-NVA Berlin 1985 Lizenz-Nr.5 134/85 LSV: 0549 Abb.Jagtflugzeug MiG-23 591 Seite 574.--89.204.139.77 13:25, 20. Feb. 2019 (CET)

Da du hier denselben Rechtschreibfehler wie bei MiG-21 wieder machst: es heißt Jagdflugzeug und Standard. -- Glückauf! Markscheider Disk 13:28, 20. Feb. 2019 (CET)

Ja, und LSK/LV stand für LUFTstreitkräfte/Luftverteidigung. :/ --Бг (Diskussion) 00:12, 21. Feb. 2019 (CET)

Minimalgeschwindigkeit

Rust sei beim Flug zum Roten Platz zeitweise mit Mig-23 "begleitet" worden. So eine Cessna 172 P fliegt ja nur gut 200 km/h - kann sich die Mig bei dem bißchen Speed (vielleicht nur leicht bewaffnet und sparsam betankt) überhaupt in der Luft halten, auch mit ausgebreiteten Schwingen ?--32-Fuß-Freak (Diskussion) 15:28, 3. Mär. 2021 (CET)