Diskussion:Nähen (Medizin)

Ausstiche in Zeichnung Intrakutannaht

Hallo Kollege,
Bei diesem Bild der fortlaufenden (nicht resorbierbaren) Intrakutannaht scheinen die Ein- und Austrittsstelle innerhalb des Schnitts zu liegen? Ich kenne mehrere Modifikationen, aber da man die Enden irgendwie sichern muss, wird doch in der Regel ausserhalb des Schnitts ausgestochen, oder?--Wikipit 13:40, 6. Okt 2006 (CEST)

Ist mir nach Hochladen der Zeichnung erst aufgefallen. Da aber, wie Du schon sagst, viele Variationen geläufig sind, und mir gerade kein guter Grund einfällt, warum man nicht auch direkt am Wundende erst einstechen sollte, habe ich es so gelassen. Wäre auch nur konsequent, damit auch die letzten Stichkanäle in der Wunde veschwinden zu lassen. In meiner Klinik "sichern" viele Kollegen ihre Intrakutannähte nur mit Steristrips auf der Wunde, also ohne jede Art von Knoten. Das funktioniert auch ganz gut. Also wenn es einen guten Grund geben sollte, nicht so einzustechen, dann werfe ich Photoshop nochmal an und korrigiere es. Habe Deinen Beitrag daher hierher verschoben, wo vielleicht mehr Leute auftauchen, die sich dazu äußern können. Gruß, Lehnert 10:44, 7. Okt 2006 (CEST)

Klar. Steht die Naht unter gar keiner Spannung, kann man in der Tat die Fadenenden ohne Armierung lassen, steht sie auch nur unter geringster Spannung sollte man einen Stopperknoten oder im Ernstfall den Industrie-gelieferten Knopf anklemmen.
Nur die Frage bleibt, ob es in jedem Fall korrekt ist, den Faden aus der Wunde laufen zu lassen, ich kenne jetzt keine Studie. Die alte Lehrmeinung besagte, dass man niemals ein Drain (oder Faden) über die Wunde ausleiten solle, wegen des kosmetisch schlechteren Verlaufs im Infektionsfall einerseits und andererseits wegen Begünstigung einer Infektion.
Will man wirklich gar keine Fadenenden äusserlich, kann man ja gut eine resorbierbare Naht verwenden, dann verbleiben die beiden geknoteten Enden versenkt am tiefsten Punkt.--Wikipit 12:43, 7. Okt 2006 (CEST)

Hat ein bisschen gedauert, aber jetzt habe ich eine korrigierte Fassung hochgeladen. Sollte so ok sein. Lehnert 10:09, 21. Okt. 2006 (CEST)

Bei aller Hochachtung vor der chirurgischen und künstlerischen Detailtreue: Braucht's für uns tumbe Toren wirklich beide Bilder ? Ich will das ja nicht nachsticken :-> --Gf1961 16:10, 20. Dez. 2006 (CET)

1. Erstmal bist Du kein tumber Tor. Sonst hättest Du Dich für dieses Thema gar nicht interessiert.
2. Für Chirurgen sind diese zwei Skizzen nicht mal hinreichend, weils noch zahllose weitere Spezialitäten gibt.
3. Die beiden Bilder erläutern das Geschriebene gut und runden den Artikel ab.
4. Wo doch einige WP-Fans Stein und Bein schwören, dass Kälteverbrennung und Erfrierung nicht zusammengehören, werden wir hier doch nicht auf Exaktheit verzichten wollen? Sogar jeder Mechaniker versteht vom Nähen mehr, als von Erfrierung und sieht Fehler sofort, kennt aber sicher nicht die chirurgischen Nähte. Der braucht also (ebenso wie Krankenpflege- und Medizinstudenten) Erläuterungen, sofern sie das interessiert.--Wikipit 19:30, 20. Dez. 2006 (CET)

Akzeptiert. Freundliche Grüsse, --Gf1961 07:41, 21. Dez. 2006 (CET)

Chirurgenknoten

Ich habe gelernt: Chirurgenknoten = erst Doppelter Überhandknoten dann einfacher Überhandknoten (ähnlich wie Kreuzknoten. Gruss, --Markus 23:31, 10. Feb. 2008 (CET)

Aber gegenläufig bitte!
Außerdem was ist die Frage oder Kritik? In diesem Artikel gehts nicht um das Knoten, sondern in erster Linie um das Nähen und vielleicht noch ums Nahtmaterial.--Wikipit 11:19, 11. Feb. 2008 (CET)

so? Schön wären im Artikel Chirurgenknoten ein paar Bilder mit chirurgischem Garn, Nadel und Nadelhalter (da hat einer gemeckert, dass er bitte nicht mit Kletterseilen genäht werden mag...) Gruss, --Markus 19:39, 28. Feb. 2008 (CET)

Hilfe gesucht

Ich bitte um Mithilfe bei der Verbesserung des Artikels Chirurgenknoten. Ich habe da mal einige Fragen auf der Diskussionsseite: Chirurgenknoten geschrieben. --Ost38 16:38, 3. Mai 2008 (CEST)

Aufstellen der Wundnähte

Mir fehlt hier noch ein kurzer Abschnitt über das "Auskrempeln" der Wundränder (an der Haut), da die Epidermis nicht mit der Außenseite zusammenwachsen kann (langsmer heilt). Ausnahmen: ästhetisch anspruchsvolle Wundnähte (Gesicht, junge Frauen), die nicht so unter Spannung steht. ... --Ost38 21:28, 6. Mai 2008 (CEST)

Wieso Ausnahme? Epidermis-auf-Epidermis heilt nie. Wird irrtümlich mit Serosa-auf-Serosa oder Mukosa-auf-Mukosa am Enteron analog verwechselt, ist aber was ganz anderes. Wie überall gilt: Stoß-auf-Stoß gibt die besten Resultate. Auch das Auskrempeln dient doch nur der sicheren Gewährleistung dieses Zustandes trotz Wundödem bei durchgreifenden Nähten.-Wikipit

Bild 1: aufgestellte Wundnaht

Bild 2: eingestülpte Wundnaht (Epidermis-auf-Epidermis)

Bild 3: Stoß-auf-Stoß

Ich hab mal ein paar Skizzen gemacht. Wer kann dazu ein paar Sätze in den Artikel schreiben? --Ost38 21:10, 12. Mai 2008 (CEST)

Retraktionsfaden? Lehrbuchzitate? Ungesichertes Wissen?

Ratraktionsfaden war schon drin im Artiekl, hat aber nichts mit Nähen zu tun. Daß Fäden nach zwei Wochen gezogen werden müssen, ist ohne ausführliche Erläuterung Geschwätz: 1. verbleiben Fäden im Innern des Körpers immer (bis zur eventuellen Auflösung) 2. Sind die Fristen bis zur Entfernunug von Fäden, die die Haut oder Schleimhaut perforieren, viel differenzierter; siehe Lehrbuch! Stichkanäle vernarben immer, natürlich quantitativ unterschiedlich. Fadenentfernung erfolgt nicht wegene der Narben allein, sondern wegen der Infektion im Stichkanal. Bitte erst studieren, dann redigieren.--Wikipit 22:16, 17. Sep. 2008 (CEST)

Video zur Nahttechnik

Link entfernt da Video nichtmehr erreichbar (nicht signierter Beitrag von 85.179.5.88 (Diskussion | Beiträge) 16:28, 15. Jul 2009 (CEST))

Sehnennaht

Kirchmayr-Kessler-Naht vermisse ich?--Strolchi1983 21:14, 12. Jan. 2010 (CET)

Definition

Hallo Robodoc, Du hast ergänzt mit: , da eine Wunde am schnellsten komplikationslos verheilt, wenn zusammengehörige Wundschichten spannungsfrei aneinander liegen. Dies wird durch verschiedenste Nahttechniken ermöglicht und soll den Zeitraum überbrücken, bis durch Wundheilung eine belastbare biologische Narbe entstanden ist.

Sicher stimmt das alles, nur ist es für die Definition dieser Methode nicht in der Präambel zwingend erforderlich. Außerdem vernachlässigst Du hiermit die Gedanken, die unter Wunde als Alternativen zur Naht genannt wurden, die in ihren Bedingungen ebenfalls dies ermöglichen sollen. Man muß ja nicht jede Wunde nähen... Leider kommen an diesem Diskussionspunkt wieder die differenten Schulmeinungen zum Tragen...--Wikipit 17:31, 24. Apr. 2010 (CEST)

Verbreitung

Schön würde ich es finden, wenn jemand mit mehr medizinischem Wissen als ich noch einen Abschnitt "Verbreitung" hinzufügen würde. Es ist in der Bevölkerung ja üblich nach Schnitten und Prellungen zu fragen "und wurde es genäht?" um in Erfahrung zu bringen, wie schlimm die Verletzung ist. Wo früher noch genäht wurde ist es jedoch wohl bei den meisten Verletzungen heute üblich, Fibrinkleber zu benutzen. (nicht signierter Beitrag von Patchouly (Diskussion | Beiträge) 21:12, 9. Aug. 2011 (CEST))

Glaube ich nicht

"Nahtmaterial, Meterware, 4-0 (wird so heute in den westlichen Ländern nicht mehr verwendet)" Das Bild zeigt Meterware mit deutsch beschriftetem Etikett und einem Haltsbarkeitsdatum bis 2011. Gibt es das nur in der Schweiz oder in Österreich. Vielleicht sollte die Bildunterschrift nicht ganz so kategorisch sein, besser wäre "(wird so heute in den westlichen Ländern kaum mehr verwendet)" --91.97.38.140 20:49, 12. Nov. 2011 (CET)

Die abgebildete Seraflexnaht "100m" gibt es nach aktuellem Katalog https://www.serag-wiessner.de/service/downloads/nahtmaterial/ nicht mehr. Seraflex gibt es in Längen 0,50 und 0,75m. Am Ende des Katalogs steht aber : "Weitere Artikel und Kombinationen auf Anfrage!". "Chirurgisches Nahtmaterial wird heute entsprechend den Vorschriften des Europäischen Arzneibuches überwiegend in Form hermetisch versiegelter, steriler Fadeneinzelpackungen geliefert." steht bei Flury, S.73. "Die Entwicklung chirurgischen Nahtmaterials als Voraussetzung und Folge operativer Tätigkeiten und wissenschaftlicher Forschung" Med. Diss. Universität Würzburg, 2002.Einzelnachweis 3 Die Vorteile der Einzelpackungen werden dort auch gut beschrieben. --H.F.Bär (Diskussion) 09:34, 10. Sep. 2021 (CEST)

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Cyanacrylat-Kleber

Ich dachte, daß als Kleber die unter Wassereinfluß anionisch polymerisierenden Cyanacrylate, vulgo Sekundenkleber, verwendet werden. --Maxus96 (Diskussion) 01:14, 4. Mär. 2012 (CET)

So ist es - zumindest für äußere Anwendung. Histoacryl (Hersteller: Braun Melsungen) und Dermabond (Hersteller: Ethicon) sind zwei Produkte, die dafür häufig verwendet werden. Polyacryl(at)klebstoff kann ja aber durchaus auch Cyanacrylat bedeuten. Ich finde aber, dass man das besser gleich auf Cyanacrylat ändern sollte - es sei denn, es gibt tatsächlich noch andere Acrylate, die dafür eingesetzt werden. --Blutgretchen (Diskussion) 13:23, 4. Mär. 2012 (CET)

Knochennaht

Die in Patellafraktur #Die_Fraktur_der_Kniescheibe_im_historischen_Kontext erwähnte "Knochennaht" ist bislang hier nicht erwähnt - wäre es sinnvoll, sie einzubauen? --KnightMove (Diskussion) 05:52, 12. Jul. 2022 (CEST)

Ja. --Georg Hügler (Diskussion) 05:54, 12. Jul. 2022 (CEST)

Danke. Hätte gleich dazusagen sollen, dass ich nichts davon verstehe, es daher schlecht selber machen kann und das dementsprechend als Anregung meine. --KnightMove (Diskussion) 07:32, 12. Jul. 2022 (CEST)

Einzelnachweis: Link defekt

Link defekt: Volker Schumpelick: Chirurgisches Nähen - Geschichte, Innovationen, Optimierungsansätze. In: nahdran. 2/08, Aesculap, Tuttlingen, online (PDF; 1,87 MB), auf bbraun.de, abgerufen am 25. März 2017 --80.187.67.69 02:08, 13. Jun. 2024 (CEST)