Diskussion:Nahum Stutchkoff
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von Freigut in Abschnitt Editwar
Editwar
BearbeitenIn diesem Artikel wird gerade ein Editwar über die jiddische Schreibung von Chejder/Cheder und Jeschiweß/Jeschiwot und die Kategorisierung geführt. Dazu gibt es eine Diskussion zwischen einer IP und Freigut auf Freiguts Diskussionsseite. So wie ich es als Unbeteiligter ohne Fachkenntnisse sehe, hat Freigut die besseren Argumente bzw. bringt wirklich Argumente, während sich die IP auf die Behauptung, die Schreibweisen "Chejder" und "Jeschiweß" seien "nicht jiddisch", und substanzlose Anwürfe ("Klamauk", "Wikifant") beschränkt. Da es von der IP keine inhaltliche Erwiderung auf Freiguts ausführliche Begründung gab, sondern nur Mach doch was Du willst, mit Wikifanten zureden für zu nichts!, plädiere ich persönlich für Freiguts begründete Fassung - es sei denn, es kommen noch ebenso nachvollziehbare Gegenargumente. Ich hoffe, dass wir diesen Konflikt ohne administrativen Eingriff beilegen können und werde darum mal WP:3M bemühen, in der Hoffnung, dass so ein Konsens gefunden wird. Gestumblindi 22:10, 23. Dez. 2014 (CET)
- Lieber Gestumblindi, jemand mit drei dutzend selbst verfassten jiddischen Bühnenstücken gehört schon in die "Kategorie:Literatur (Jiddisch)" oder der Fehler ist bitte wo? --2003:4D:EB6E:2801:AD7A:205F:3F9E:7DAC 00:35, 27. Dez. 2014 (CET)
- Es freut mich, dass hier nun auf der sachlichen Ebene diskutiert wird; also: Die Argumentation von Freigut zum Punkt "Kategorisierung", wie er sie auf seiner Diskussionsseite vorgebracht hat, ist doch, dass die hauptsächlichen Tätigkeitsfelder von Stutchkoff im Bereich der jiddischen Sprache (Radio, Lexikographie) nicht unter "Literatur" fielen. Er plädiert darum für die übergeordnete Kategorie "Jiddisch". Ich finde das nachvollziehbar; aus systematischen Gründen wäre es dabei kaum angezeigt, beide Kategorien (Ober- und Unterkategorie) zu vergeben. Allerdings könnte man mit einem solchen, wenn auch systematisch schiefen Ansatz, vielleicht doch beide Wünsche erfüllen? - Zum anderen Punkt: Wenn man sagen kann, dass Stutchkoff selbst Chejder und Jeschiweß geschrieben hat (ist das so, Freigut?), würde mir Freiguts Position auch hier nachvollziehbar scheinen, wobei ich mich in einen Disput über "richtiges Jiddisch" als völliger Laie auf diesem Gebiet wirklich nicht einmischen möchte - ich freue mich einfach, wenn das nun in Ruhe und ohne Editwar geklärt werden kann. Gestumblindi 02:23, 27. Dez. 2014 (CET)
- Zur Kategorie: Ja, Gestumblindi schreibt das richtig: Es geht bei Stutchkoff ja nicht alleine um seine Bühnenstücke, sondern auch sein Radioschaffen und sein lexikographisches Werk. Es sind die letzten beiden Punkte, denen Stutchkoff seinen bis heute anhaltenden Ruhm verdankt, nicht seine – ziemlich harmlosen – Bühnenstücke aus jungen Jahren. Ich habe zum Kompromiss Hand geboten; das mag wikitechnisch nicht ganz sauber sein, aber es würde beide Seiten zufrieden stellen. – Zur Sprachform: Chejder und Jeschiweß sind die jiddischen und aschkenasisch-hebräischen Begriffe, Cheder (richtiger: Ḥeder) und Jeschiwot diejenigen des Modernhebräischen. Natürlich sind auch die letzteren nicht «falsch», aber ebenso wenig die ersteren. Da es sich um einen Artikel im Gebiet der Jiddistik handelt, liegen die jiddischen Bezeichnungen näher. Zudem sind sie mit den jeweils modernhebräisch angesetzten Lemmata verknüpft. Der Artikel ist so, wie ich ihn angelegt habe, in sich stimmig. --Freigut (Diskussion) 17:00, 27. Dez. 2014 (CET)
- Und genau darum bringt es nichts mit Euch zu reden, wer von Euch beiden spricht Jiddisch oder kennt jemanden der Jiddisch spricht? Eine in Deutschland tote Sprache (Und den Grund dafür kennen wir ja nun alle), wird hier künstlich aufgepumpt, es gibt in Deutschland keine einzige Gemeinde mehr in der Jiddisch Umgangssprache ist. Und der Rest ist Wikipediaklamauk tragt es ein, lasst es sein, macht was Ihr wollt! --2003:4D:EB6E:2801:8C65:9256:CD21:6EC5 22:37, 27. Dez. 2014 (CET)
- Zur Frage "wer von euch spricht Jiddisch" solltest du vielleicht mal einen Blick auf die Benutzerseite von Freigut werfen und die Babel-Boxen dort... offenbar könntest du die Diskussion mit ihm gerne auf Jiddisch weiterführen (wenn du dazu in der Lage bist) :-) Gestumblindi 00:01, 28. Dez. 2014 (CET)
- Hallo Gestumblindi, Du hast sicher keine Ahnung worum es hier geht, Leute die meinen mich am Schabbes auf diesen Artikel hinweisen zu müssen, sagen mir damit über ihre Qualifikation genug! --Onkel Wanja (Diskussion) 22:37, 28. Dez. 2014 (CET)
- Ich fasse zusammen: Onkel Wanja sagt auf seiner Benutzerseite, er wisse gar nicht, worum es gehe, er sichte einfach. Die IP sagt in dieser Diskussion und auf meiner Benutzerseite, ihr sei alles egal, ich solle doch machen, was ich wolle. Dann darf ich euch beim Wort nehmen und kann also meinen Artikel wieder herstellen, ohne dass gleich wieder ge-editwar-t wird? Wäre schön. Denn nur so macht die Mitarbeit bei Wikipedia Freude. --Freigut (Diskussion) 00:49, 29. Dez. 2014 (CET)
- Ich habe nirgends gesagt ich wüsste nicht worum es geht und würde einfach sichten, das erfindest Du einfach! Ich sage das die IP keinen Vandalismus betreibt, das behauptest Du und Gestumblindi, der von sich sagt er könne inhaltlich nichts zu Frage beitragen und deshalb immer schön persönlich wird. Und Dein Verhalten zeigt doch das Du Dich genauso verhälst wie es die IP beschreibt, Kategorieregeln sind Dir egal, was die IP zur jiddischen Sprache sagt ignorierst Du, da ist doch die Reaktion "ihr macht doch eh was ihr wollt" verständlich und genau darum scheint es hier doch zugehen. --2003:4D:EB6E:2801:B896:9D5:F96C:5EC9 08:50, 29. Dez. 2014 (CET)
- Interessant – ich habe das mit dem Sichten gar nicht von Dir, also der IP, sondern von Onkel Wanja gesagt. Scheint meine Vermutung zu bestätigen, dass ihr beide identisch seid. Bislang hast du / habt ihr in dieser ganzen Diskussion noch keinen einzigen sachlichen Beitrag geleistet, sondern du spielst / ihr spielt nur auf die Person. Und erneut möchte ich darauf hinweisen, dass dein / euer Kategorienvorschlag zu einschränkend ist – bislang konntest du / konntet ihr hingegen nicht sagen, warum er passend sei. --Freigut (Diskussion) 12:15, 29. Dez. 2014 (CET)
- Ich habe nirgends gesagt ich wüsste nicht worum es geht und würde einfach sichten, das erfindest Du einfach! Ich sage das die IP keinen Vandalismus betreibt, das behauptest Du und Gestumblindi, der von sich sagt er könne inhaltlich nichts zu Frage beitragen und deshalb immer schön persönlich wird. Und Dein Verhalten zeigt doch das Du Dich genauso verhälst wie es die IP beschreibt, Kategorieregeln sind Dir egal, was die IP zur jiddischen Sprache sagt ignorierst Du, da ist doch die Reaktion "ihr macht doch eh was ihr wollt" verständlich und genau darum scheint es hier doch zugehen. --2003:4D:EB6E:2801:B896:9D5:F96C:5EC9 08:50, 29. Dez. 2014 (CET)
- Ich fasse zusammen: Onkel Wanja sagt auf seiner Benutzerseite, er wisse gar nicht, worum es gehe, er sichte einfach. Die IP sagt in dieser Diskussion und auf meiner Benutzerseite, ihr sei alles egal, ich solle doch machen, was ich wolle. Dann darf ich euch beim Wort nehmen und kann also meinen Artikel wieder herstellen, ohne dass gleich wieder ge-editwar-t wird? Wäre schön. Denn nur so macht die Mitarbeit bei Wikipedia Freude. --Freigut (Diskussion) 00:49, 29. Dez. 2014 (CET)
- Hallo Gestumblindi, Du hast sicher keine Ahnung worum es hier geht, Leute die meinen mich am Schabbes auf diesen Artikel hinweisen zu müssen, sagen mir damit über ihre Qualifikation genug! --Onkel Wanja (Diskussion) 22:37, 28. Dez. 2014 (CET)
- Zur Frage "wer von euch spricht Jiddisch" solltest du vielleicht mal einen Blick auf die Benutzerseite von Freigut werfen und die Babel-Boxen dort... offenbar könntest du die Diskussion mit ihm gerne auf Jiddisch weiterführen (wenn du dazu in der Lage bist) :-) Gestumblindi 00:01, 28. Dez. 2014 (CET)
- Und genau darum bringt es nichts mit Euch zu reden, wer von Euch beiden spricht Jiddisch oder kennt jemanden der Jiddisch spricht? Eine in Deutschland tote Sprache (Und den Grund dafür kennen wir ja nun alle), wird hier künstlich aufgepumpt, es gibt in Deutschland keine einzige Gemeinde mehr in der Jiddisch Umgangssprache ist. Und der Rest ist Wikipediaklamauk tragt es ein, lasst es sein, macht was Ihr wollt! --2003:4D:EB6E:2801:8C65:9256:CD21:6EC5 22:37, 27. Dez. 2014 (CET)
- Zur Kategorie: Ja, Gestumblindi schreibt das richtig: Es geht bei Stutchkoff ja nicht alleine um seine Bühnenstücke, sondern auch sein Radioschaffen und sein lexikographisches Werk. Es sind die letzten beiden Punkte, denen Stutchkoff seinen bis heute anhaltenden Ruhm verdankt, nicht seine – ziemlich harmlosen – Bühnenstücke aus jungen Jahren. Ich habe zum Kompromiss Hand geboten; das mag wikitechnisch nicht ganz sauber sein, aber es würde beide Seiten zufrieden stellen. – Zur Sprachform: Chejder und Jeschiweß sind die jiddischen und aschkenasisch-hebräischen Begriffe, Cheder (richtiger: Ḥeder) und Jeschiwot diejenigen des Modernhebräischen. Natürlich sind auch die letzteren nicht «falsch», aber ebenso wenig die ersteren. Da es sich um einen Artikel im Gebiet der Jiddistik handelt, liegen die jiddischen Bezeichnungen näher. Zudem sind sie mit den jeweils modernhebräisch angesetzten Lemmata verknüpft. Der Artikel ist so, wie ich ihn angelegt habe, in sich stimmig. --Freigut (Diskussion) 17:00, 27. Dez. 2014 (CET)
- Es freut mich, dass hier nun auf der sachlichen Ebene diskutiert wird; also: Die Argumentation von Freigut zum Punkt "Kategorisierung", wie er sie auf seiner Diskussionsseite vorgebracht hat, ist doch, dass die hauptsächlichen Tätigkeitsfelder von Stutchkoff im Bereich der jiddischen Sprache (Radio, Lexikographie) nicht unter "Literatur" fielen. Er plädiert darum für die übergeordnete Kategorie "Jiddisch". Ich finde das nachvollziehbar; aus systematischen Gründen wäre es dabei kaum angezeigt, beide Kategorien (Ober- und Unterkategorie) zu vergeben. Allerdings könnte man mit einem solchen, wenn auch systematisch schiefen Ansatz, vielleicht doch beide Wünsche erfüllen? - Zum anderen Punkt: Wenn man sagen kann, dass Stutchkoff selbst Chejder und Jeschiweß geschrieben hat (ist das so, Freigut?), würde mir Freiguts Position auch hier nachvollziehbar scheinen, wobei ich mich in einen Disput über "richtiges Jiddisch" als völliger Laie auf diesem Gebiet wirklich nicht einmischen möchte - ich freue mich einfach, wenn das nun in Ruhe und ohne Editwar geklärt werden kann. Gestumblindi 02:23, 27. Dez. 2014 (CET)