Diskussion:Plattform (Automobil)

Preis-POV-Entfernung

Hallo,

habe das "Problem" mit den Ersatzteilpreisen herausgenommen. Sicherlich ein nachzuvollziehendes Ärgernis in Zeiten der Marktwirtschaft, aber doch eher etwas für den automobilen Schrauberfrust am Ersatzteiltresen als für eine -neutrale- Definiton in WIKIPEDIA..:-)

Gruß

Andi

PL62 - VW Phaeton und Audi A8

Der Phaeton ist der erste Volkswagen in der (nach Volkswagenbennung) D-Klasse (Mercedes=S-Klasse). Warum sollte die Plattform dann PL62 heissen? PL61 passt da doch wohl eher: Plattform Längs, Klasse 6, 1. Generation Die VW-interne Projektbezeichnung lautete D1, bzw. VW611 (Klasse 6=D, 1. Generation, 1=Stufenheck) Ausserdem bezweifele ich stark, das der Phaeton und der A8 die gleiche Plattform haben. Zum einen haben der Phaeton und der A8 verschiedene Radstände (5055mm zu 5062mm) was bei gleicher Plattform schon mal nicht geht. Zum anderen stammt der Phaeton aus der Piech-Area, wo das Motto galt, wenn Audi das so macht, dann machen wir (VW) das anders. Der Phaeton ist eine Eigenentwicklung der Konzern-Marke VW, Gemeinsamkeiten sind mir ausser der Klassenzugehörigkeit nicht bekannt. Gibt es einen Audi A8 mit 6.0l W12-Motor oder einen A8 mit 5.0l V10 TDI? Wo bitte sollen da die Gemeinsamkeiten für eine VW-Audi-Plattform liegen?

Der Audi A8 hat eine Aluminiumkarosserie, auch die tragende Struktur ist aus Aluminium. Ausgeführt mit Stragpressprofilen und gegossenen Knotenelementen. Der Phaeton hingegen hat eine Stahlblechkarosserie und Bodengruppe. Hier ist keine gleiche Plattform vorhanden, wohl aber Technikgleichteile (Motor/Getriebe evtl. Fahrwerk) Hingegen ist VW/Bentley eine gleiche Plattform

(ZFA128AS) 29.10.2008 

Bang 22:28, 18. Okt 2005 (CEST)

Ist nicht mein Fachgebiet, aber eine Plattform kann durchaus mit unterschiedlichen Radständen auftreten (z.B. Mercedes S-Klasse und CL-Klasse bzw. S-Klasse Coupé oder VW Golf I und Caddy I). --FritzG 20:57, 19. Nov 2005 (CET)

Phaeton und A8 haben eine gemeinsame Plattform, unterschiedliche Radstände sind dabei ebenso möglich , wie ein verschiedenes Motorangebot (ach ja, das A8 Topmodell heißt zufällig 6.0 und trägt ein W12-Logo an der Kühlermaske...).

Grüße --MB-one 23:50, 19. Nov 2005 (CET)

Die PL61 ist eine von VW nie zur Serienreife gebrachte Plattform, auf die ein "Über-Passat" gesetzt werden sollte. Das Projekt wurde gestrichen bzw. in den Phaeton überführt. Eine PL63 wird es voraussichtlich auch nicht geben. Die Nachfolger von Continental GT und A8 werden ab 2010/2011 auf die PL64 gebaut. Wie meine Vorredner schon andeuteten: Eine Plattform kann unterschiedlichste Radstände und Motorisierungen haben. Ein tolles Beispiel ist der Skoda Superb, der auf einer gestreckten PL46 basiert, die ihrerseits für die China-Version des Passat gebaut wird (mit langem Radstand, damit die Apparatschiks es bequem haben). Änderungen sind auch bei den Überhängen möglich. Audi TT und Octavia Kombi haben auch die gleiche Plattform, nach der Hinterachse kommt beim Skoda aber noch bedeutend mehr als beim Audi.

(nicht signierter Beitrag von 84.178.74.244 (Diskussion) )

Plattform vs. Bodengruppe vs. Baugleich

Gibt's einen Unterschied zwischen Auto-Plattform und "Bodengruppe"? Könnte das jemand im Artikel erklären? Peter S. 14:06, 14. Jul 2006 (CEST)

Wo liegt eigentlich die Grenze zwischen Plattformgleichheit und Baugleichheit? Sharan, Alhambra und Galaxy sind ja offenbar baugleich. Schätzungsweise reichen bei baugleichen Fahrzeugen die Crashtests eines Modells, während bei den Plattformen jedes Modell getestet werden muss. Wie ist das mit der Betriebserlaubnis baugleicher Modelle? Oder laufen die vom selben Band? Heute Berlingo, morgen Peugeot Partner? Gibt es da eine Definition? --Suricata 15:40, 24. Jul 2006 (CEST)

Also offenbar gibt es mehrere Stufen der Plattformleichheit

1. Baugleichheit - nur Kühlergrill und Markenloge werden ausgetauscht
2. Gleiche Bodengruppe - siehe Bodengruppe, also offenbar auch der Untere Teil der selbsttragenden Karosserie
3. Gleiche Plattform - Unterschiedliche Karosserien mit gleichen Fixationspunkten, so dass Radaufhängung, Motor, Getriebe etc ausgetauscht werden kann.

Kann jemand Beispiele nennen? Also für die Bodengruppe müsste ja auch der Radstand identisch sein. --Suricata 09:23, 18. Aug 2006 (CEST)

Es gibt auch Plattformen mit gekürzten Bodengruppen. Diese Spielart konnte man schon beim Ur-Audi 100 Coupe gegenüber der Limousine erleben. Das hiess seinerzeit aber noch "auf der verkürzten Bodengruppe". Der Artikel ist insgesamt schlecht. Eine Lizenzfertigung etwa ist keine Plattform, eine individuelle Karosserie ist auf einem Rahmen hat auch nichts mit Plattform zu tun. Letztlich bedeutet "Plattform" nur "dieselbe technische Basis", es ist ein Marketingwort. -- Harz4 08:36, 21. Aug 2006 (CEST)

Kann es sein, dass der Artikel Bodengruppe bezüglich moderner selbsttragender Karosserien einfach Unsinn ist? Solange kein Beispiel zweier verschiedener Fahrzeuge mit identischer Bodengruppe genannt wird, gehe ich mal davon aus, das Plattform gemeint ist und der Autor entweder Käferbastler war oder vor dem Krieg Karosseriebauer gelernt hat :-) --Suricata 10:23, 21. Aug 2006 (CEST)

Was genau verstehst du nicht? Und was genau hast du gelernt? -- Harz4 10:41, 21. Aug 2006 (CEST)

Lasst mal bitte etwas konstruktiver werden. Ist nicht der Ansatz oben mit den Stufen ausbaubar? Im Artikel Opel Corsa habe ich folgenden Satz gefunden "Beide Kleinwagen basieren auf der gleiche Plattform und haben eine identische Bodengruppe." Also muss man das doch auch irgendwie definieren können und den Unterschied (falls es einen gibt) auch benennen können. -- WikiNight 13:56, 21. Aug 2006 (CEST)

Sorry, ich sehe jetzt erst, dass der Artikel Bodengruppe von Dir ist :-) Daher etwas konstruktiver: Der Boden ist nach meinem Verständnis Teil der selbsttragenden Karosserie und sieht entsprechend bei jedem Auto etwas anders aus. Soll heißen: bereits ein zweitüriger Golf und ein viertüriger haben unterschiedliche Bodengruppen, da die B-Säule nicht an der gleichen Stelle sitzt. Bei Corsa und Tigra könnte es natürlich sein, dass der Boden nahezu identisch ist und das Oberteil recht unterschiedlich. Ob da jedoch ein übergreifendes Konzept dahintersteckt weiß ich nicht. Bei Audi TT, VW Beetle und Skoda Octavia denke ich nicht, dass es eine identische Bodengruppe gibt, sie sind halt relativ ähnlich. Weißt Du ob bei Tigra und Corsa die Bodengruppe so austauschbar ist, dass sie bei ihrer Herstellung noch nicht weiß in welchem Modell sie landet? --Suricata 14:35, 21. Aug 2006 (CEST)

Nein, aber das lässt sich rauskriegen. Die Definition, also der erste Satz, zu Bodengruppe ist erstmal Fakt. Alle Fahrzeuge mit selbsttragender Karosserie haben eine Bodengruppe, solange keine Sonderlösungen wie Rohrrahmen etc verwendet werden. Die Bodengruppe wird im Presswerk auch einzel gefertigt und anschließend wird alles zusammengepunktet.

Dann wird auf Basis einer Entwicklung, das kann Bodengruppe, Fahrwerk, Aufbau Motorisierung usw. eine "Plattform" definiert werden, die variiert wird. Die Plattform ist, wie bereits beschrieben, nicht über die Bodengruppe definiert. Beim Käfer, um das Beispiel aufzugreifen, besaß der Bus oder der Kharman Ghia dieselbe "Plattform", also einen ähnlichen Rahmen, dieselbe Motorisierung, Bremsanlage usw. Ich kann nicht belegen das es damals so genannt wurde. Plattform in dem mir geläufigen Sinne ist, wie ebenfalls bereits vermerkt, nicht physikalisch zu definieren, sondern eine Art Kunstwort. -- Harz4 15:16, 21. Aug 2006 (CEST)

Du hast recht, "Plattform" suggeriert etwas anderes als es tatsächlich ist, nämlich ein fassbares Teil vom Auto, auf das dann eine Karosserie aufgesetzt wird. Das beschreibt ja der Artikel Bodengruppe. Allerdings würde ich eben aus der Bodengruppe die Variantenproduktion rausmachen. Gerade der genannte Opel Tigra TwinTop hat vermutlich eine stärkere Bodengruppe als der Opel Tigra, da das Dach als versteifendes Element wegfällt. --Suricata 15:47, 21. Aug 2006 (CEST)

Normalerweise wird bei einem Cabrio eine dreidimensionale Struktur an die Bodengruppe angeschweißt. Beim Ford Escort Cabrio konnte man das gut sehen, da diese Verstärkungen unten angebracht waren. Ich habe den Abschnitt in Bodengruppe gelöscht, wenn er verwirrt. -- Harz4 10:42, 22. Aug 2006 (CEST)

PL75?

Als Mitarbeiter eines Automobilzulieferers ist mir die Plattform mit dem Q7 als PL71 bekannt. Vielleicht kann ein OEM-Mitarbeiter helfen?

--87.187.144.33 16:05, 1. Mai 2007 (CEST)

Fahrzeuge von BMW fehlen

In der Auflistung der Fahrzuge vermisse ich die Plattformen von BMW. Ich kenne beispielsweise die PL2 in welcher der 1-er und der 3-er zusammengefasst waren. Der aktuelle 5-er heisst E60, der 3-er E90. Hat oder kennt jemand eine Übersicht über die Plattformen von BMW und die Fahrzeugbezeichnungen? 88.64.141.110 01:56, 28. Jul. 2007 (CEST)

Das Exx steht nicht für Plattformen, sondern Baureihenbezeichnungen. --MB-one 12:00, 28. Jul. 2007 (CEST)

BMW baut zukünftig wohl auch auf Plattformen. Aus Foren kenne ich auch nur die Aussage, dass die neue 35up-Plattform für 2er, 3er, 5er, 6er und alle neuen X-Modelle ab X3 verwendet wird. Für die Entwicklungscodes von BMW ist deren Internetseite http://www.bmwarchiv.de/e-code/ wohl imho die beste Informationsquelle. Aber auch dort konnte ich keine fundierten Infos zu der betreffenden Plattform finden. --PeterZF (Diskussion) 15:35, 26. Sep. 2013 (CEST)

Volkswagen Tiguan

Der Tiguan ist mittlerweile ein fester Bestandteil der Produktpalette von VW. Wo ist dieser einzuordnen? Handelt es sich hier ebenfalls um ein PQ35-basiertes Fahrzeug? 91.34.194.216 10:20, 25. Jan. 2009 (CEST)

Fiat-Plattformen

Der Alfa Romeo 147 verwendet nicht die Bravo-Plattform (Quelle: z.B. AMS Auto Katalog aus diversen Jahrgängen), sondern die des 156. Gleiches gilt für den "149" über dessen Modellbezeichnung und Technik es bis dato nur Gerüchte gibt. Bei 145, 146, 155, Spider und GTV habe ich zumindest Bedenken, dass die auf einer Fiat-Plattform aufbauen.

Inhaltliche fehlt mir eine Abgrenzung zu Baukästen, wie z.B. dem längsmodularen Baukasten von Audi.

Der Alfa Romeo baut auf der Plattform des Alfa 156 auf der wiederum auf der Plattform des Fiat Bravo(182). Der Alfa Romeo "149" kommt auf der plattform des Neuen Fiat Bravo, wieso sollte man eine andere Plattform benutzen? Gleiche Karosserie, Gleiche Motoren aber eine andere Plattform? Der Alfa Romeo Gtv baut wie der Alfa Romeo Spider auf der Plattform des Fiat Tipo auf. (nicht signierter Beitrag von 87.149.69.251 (Diskussion | Beiträge) 23:28, 1. Jan. 2010 (CET))

Aufräumen

Dieser Artikel muss eindeutig mal überarbeitet werden und es sollte sich auf einheitliche Zuordnungen geeinigt werden. Bei GM werden alle Konzernmarken unter GM gefasst, bei VW hingegen jede Konzernmarke einzeln aufgeführt.

Nur Problematisch wird es bei Mischzusammenarbeiten.

• GM + Suzuki: Opel Agila, Suzuki Wagon R, Suzuki Splash
• Fiat + Suzuki: Suzuki SX4, Fiat Fiat Sedici
• Fiat + GM: Opel Corsa D, Fiat Grande Punto, Fiat Punto Evo, Alfa Romeo MiTo
• Suzuki + Subaru + GM (Holdon)+ Mazda: Suzuki Ignis, Mazda Laputa, Holdon Cruze, Subaru Justy
• Subaru + Toyota: Daihatsu Sirion, Subaru Justy IV
• usw.

--87.123.168.132 15:32, 21. Mai 2010 (CEST)

Dieses Problem besteht weiterhin. der größte Teil der Plattformen fehlt, sehr vieles wird nicht einmal erwähnt. Bitte en:Car platform#See also konsultieren. Da gibt es Listen, die ansatzweise aufzeigen, was auf die Autoren zukommt, wenn das Lemma vollständig behandelt werden soll. Das Auslagern in Listen scheint mir der praktikabelste Weg zu sein. Ab etwa 2019 hätte ich Zeit, mitzuhelfen.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 16:56, 9. Aug. 2015 (CEST)

PQ25: Fabia 2 FL fehlt

Überhaupt wird hier nur der F1 genannt - unter PQ25 gehört der Fabia 2 FL (2010). (nicht signierter Beitrag von 62.227.99.174 (Diskussion) 15:35, 17. Nov. 2013 (CET))

VW AG - PPC fehlt! => Premium Platform Combustion

Wer weiß hierüber bescheid und kann den Artikel anlegen? Viele Grüße! --62.180.126.114 18:12, 24. Jan. 2019 (CET)

VW AG - PPE fehlt! => Premium Platform Electric

Wer weiß hierüber bescheid und kann den Artikel anlegen? Viele Grüße! --62.180.126.114 18:14, 24. Jan. 2019 (CET)