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Ein Rasiermesser ist ein Schneidwerkzeug, das seit dem 18. Jahrhundert für die Nassrasur verwendet wird, heute aber nur noch selten gebräuchlich ist.
Ich habe den Artikel in einem bemitleidenswerten Zustand vorgefunden und ihn neu strukturiert, ausgebaut, sowie mit besseren Bildern versehen. Ein Abschnitt zur Herstellung von Rasiermessern soll später noch hinzugefügt werden. Ich halte ihn aber schon jetzt im besten Sinne für „lesenswert“. Über weitere Anregungen zur Verbesserung freue ich mich natürlich. Beste Grüße --Frank Schulenburg (Diskussion) 02:35, 18. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Ockhams Rasiermesser? Das sollte aber tatsächlich erwähnt werden - ist ja für den Leser interessant zu erfahren, dass der Begriff „Rasiermesser“ auch im übertragenen Sinn verwendet werden kann. Einbau eventuell unter „Siehe auch“. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 05:58, 18. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Gibt es wirklich gar keine Literatur zum Thema, die man in einem Abschnitt Literatur angegeben könnte und unseren Auswahlkriterien entspricht?
Bei flüchtiger Suche fand ich folgende Literaturtitel, wobei ich nicht weiß inwiefern diese Darstellungen thematisch das Rasiermesser im Allgemeinen abdecken. Ich kopiere es mal rüber.
Die Rasiermesser in Südosteuropa : (Albanien, Bosnien-Herzegowina, Bulgarien, Griechenland, Kroatien, Mazedonien, Montenegro, Rumänien, Serbien, Slowenien und Ungarn) / Claus Weber. - Stuttgart : Steiner, 1996
Die Rasiermesser in Polen / Marek Gedl. - München : Beck, 1981
Die Rasiermesser in Westeuropa : <Westdeutschland, Niederlande, Belgien, Luxemburg, Frankreich, Großbritannien und Irland>/ Albrecht Jockenhövel. - München : Beck, 1980
Die Rasiermesser in Mitteleuropa : Süddeutschland, Tschechoslowakei, Österreich, Schweiz/ Albrecht Jockenhövel. - München : Beck, 1971
Untersuchungen der Technik einiger bronzezeitlicher Rasiermesser und Pinzetten/ Hans Drescher. - 1963
Hier fehlt in der Fußnote die Seitenangabe: Vgl. hierzu Gordon McKibben: Cutting Edge: Gillette’s Journey to Global Leadership, Boston 1998, ISBN 0-87584-725-0.
Ich weiß natürlich auch vom Siegeszug der US-Klinge, aber mir ging schon beim Lesen des ersten Satzes („heute aber nur noch selten gebräuchlich“) der Gedanke durch den Kopf: besucht der Autor nie einen türkischen (oder arabischen) Kuaför? Dort ist das Rasiermesser, auch wenn der in der 2. Generation in Norddeutschland lebt und praktiziert, immer noch ein ganz alltägliches Gesichts- und Bartpflegeinstrument. Dieser Eindruck hat sich beim Weiterlesen (leider) nicht abgeschwächt, eher im Gegenteil: einerlei, ob es um den Klingenstahl, Klingentypen und -formen, Hersteller oder kulturgeschichtliche Aspekte geht – stets findet alleine der nordatlantische Raum Erwähnung (ich war ja schon froh, dass wenigstens kurz auch mal ein romanisch geprägtes Land im Artikel vorkommt), der Rest der Welt hingegen scheint bartlos und messerfrei zu sein. Dem ist aber offensichtlich nicht so – auch wenn Damaszener Klingen heutzutage keine Bedeutung mehr besitzen –, und diesbezüglich müsste nachgearbeitet werden. Auch frage ich mich, ob es wirklich gerechtfertigt ist, unter diesem Lemma ausschließlich das „moderne“ (Stahl-)Rasiermesser anzusprechen. Es gibt sicher Gründe dafür, aber dann sollte man wenigstens kurz auf historische Vorläufer hinweisen. Schließlich zur kulturellen Rezeption: Buñuel und Dalí dürfen da eigentlich nicht fehlen. In der Summe der vorstehenden Aspekte gebe ich momentan wohl besser kein Urteil ab. --Wwwurm18:04, 19. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Moin Wahrerwattwurm, Deine Hinweise nehme ich gerne auf. Den Abschnitt zur Kulturgeschichte habe ich schonmal um einen Absatz zur Verwendung des Rasiermessers in religiösen Ritualen erweitert. Und auf die historischen Vorläufer des modernen Rasiermessers werde ich noch weiter eingehen, soweit mir entsprechende Literatur vorliegt (siehe dazu meine untenstehende Antwort auf Gregor Berts Hinweis). Was die Verwendung angeht, habe ich den Satz in der Einleitung nochmal präzisiert. Leider habe ich keinerlei Ahnung, ob es zu dem Barbierwesen in nichteuropäischen Staaten irgendwelche Literatur (oder auch Statistiken) gibt. Unser Artikel Barbier gibt außer einem Bild auch nicht viel her. Hast Du eine Ahnung, wo man zu diesem Thema belegbare Informationen herbekommen könnte? Ach, und auch vielen herzlichen Dank zum Rasiermesser im Andalusischen Hund. Fallen dir (oder einem der Mitleser hier) noch andere nicht-amerikanische Filme ein? Einen Abschnitt dazu würde ich gerne ergänzen, weil ich das Thema "Rasiermesser im Film" generell spannend finde. Herzliche Grüße nach Hamburg, --Frank Schulenburg (Diskussion) 03:02, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Das Lemma lautet doch ganz schlicht: "Rasiermesser". Sollte da nicht im historischen Teil ein kleiner Abschnitt über Rasiermesser, die vor dem 18. Jahrhundert benutzt wurden, ergänzt werden? Nicht nur die Römer waren glattrasiert und benutzten Rasiermesser für eine Nassrasur, schon Fundstücke aus der Bronzezeit haben ziemlich viel Ähnlichkeit mit modernen Rasiermessern. Mein Votum: Abwartend--Gregor Bert (Diskussion) 20:27, 19. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Hallo Gregor Bert, das ist ein guter Hinweis. Literatur zu dem Thema ist bestellt und ich werde den Abschnitt zur Geschichte sicherlich noch weiter ausbauen. Ich melde mich hier wieder, sobald das geschehen ist. Besten Dank erstmal. --Frank Schulenburg (Diskussion) 03:02, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Abwartend Gut geschrieben, strukturiert und bebildert, aber es gibt noch ein paar Ecken die beleuchtet/geklärt werden sollten:
"klassisches" und "modernes" Rasiermesser: es werden in dem Artikel beide Adjektive verwendet. Für mich sieht es aber so aus, dass immer nur das Gleiche beschrieben wird. Entweder genau klären was "klassisch" und was "modern" ist, oder einfach weglassen.
Einleitung: Im Gegensatz zu Systemrasierern fallen bei einem Rasiermesser nach der Anschaffung keine weiteren Kosten für Verbrauchsmaterialien an. Beim Rasierhobel und Shavette fallen diese auch an. Verbrauchsmaterialien klingt seltsam, ich habe zuerst an Rasierschaum gedacht. Es geht um Wechselklingen, also sollte man das auch so schreiben
Zudem können mit einem Rasiermesser glattere Rasuren erzielt werden. Iteressant. Ist es wirklich so und vor allem warum?
Ja, kann ich bestätigen. Ich denke das liegt daran, dass eine einzelne dünne Klinge mit viel mehr Präzision um die Gesichtskonturen geführt werden kann. Meiner persönlichen Erfahrung nach erfasst ein Rasiermesser beim Rasieren gegen die Wuchsrichtung der Haare die einzelnen Bartstoppeln auch besser. Außerdem werden vor jeder erneuten Benutzung Unebenheiten der Klinge durch das Abledern entfernt, was der Schärfe zugute kommt. --Frank Schulenburg (Diskussion) 21:05, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Vollständig überzeugend ist die Erklärung nicht. Die einzelne Rasierklinge eines Rasierhobels ist dünner als die Klinge des Rasiermessers und zumindest am Anfang genauso scharf. Ist das vielleicht mehr ein subjektiver statt messbarer Eindruck?--Avron (Diskussion) 10:39, 21. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Ich kenne mich mit Rasierhobeln ehrlich gesagt nicht wirklich aus. Alles was ich dazu sagen kann ist, dass dieser Punkt (besseres Ergebnis als beim Systemrasierer) vielfach genannt wird und meine eigene Erfahrung das bestätigt. Wie es sich mit dem Vergleich von Rasierhobel – Rasiermesser verhält, kann ich nicht sagen. Ich schlage vor, dass ich einfach Belege für die Aussage anbringe und wir das dann ergänzen, wenn irgendwo etwas Gegenteiliges behauptet wird. --Frank Schulenburg (Diskussion) 10:48, 21. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Geschichte: wie Gregor Bert, fehlt mir die eine Information was vor dem klassischen/modernen "Rasiermesser" war. Laut Rasur#Geschichte gab es schon 1550 die ersten Klapprasiermesser. In Rasur#Geschichte steht dann schwammig geschrieben Im 17. Jahrhundert wurde in Sheffield das Klapprasiermesser wieder eingeführt. Keine Ahnung was mit wieder eingeführt gemeint ist, aber es gibt einen Widerspruch zum Artikel "Rasiermersser" bezüglich des Jahrhunderts.
Deshalb sollte die Klinge bei längerer Nichtbenutzung mit einem Waffenöl wie Ballistol eingeölt werden. Werden nur Waffenöle empfohlen?
Pflanzliche Öle werden nach einiger Zeit ranzig. Die Betonung liegt hier auf „längerer“ Nichtbenutzung. Ich denke, dass etwa Salatöl oder ein medizinisches Öl der Klinge kurzfristig nicht schadet. Für eine längerfristige Nichtbenutzung der Klinge wird aber allgemein Waffenöl empfohlen. --Frank Schulenburg (Diskussion) 21:05, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Zu Zeiten, als die Rasur mit einem Rasiermesser die bevorzugte Methode der Nassrasur war, schafften sich vermögendere Nutzer einen Satz von sieben Messern an, um durch Rotation der Werkzeuge eine gleichmäßige Abnutzung zu garantieren. Verstehe ich nicht. Wenn man ein Rasiermesser nur alle sieben Tage benutzt, dann wird es sieben mal länger halten aber was das mit einer gleichmäßigen Abnutzung zu tun haben soll, erkenne ich nicht.
Zum letzten Punkt werde ich noch etwas Recherche betreiben. Hatte ich auf jeden Fall so gelesen, klingt aber – wie auch richtig von dir angemerkt – nicht zwingend logisch. Ich melde mich später noch einmal. Erstmal vielen herzlichen Dank für die vielen hilfreichen Hinweise und die aufmerksame Lektüre. --Frank Schulenburg (Diskussion) 21:05, 20. Mär. 2014 (CET)Beantworten
@Avron und Gregor Bert: Der Abschnitt zur Geschichte des Rasiermessers enthält inzwischen Aufführungen zur Bronzezeit und zum Römischen Reich. Weiterhin habe ich eine ganze Reihe von Belegen ergänzt sowie einen Abschnitt zum „Rasiermesser als chirurgischem Werkzeug bei Beschneidung und Geburt“ hinzugefügt. Darüber hinaus habe ich Korrekturen zu einigen der oben angemerkten Punkte vorgenommen. Vielen herzlichen Dank für eure Anregungen – ich finde, der Artikel hat noch einmal deutlich an Qualität hinzugewonnen. --Frank Schulenburg (Diskussion) 21:12, 21. Mär. 2014 (CET)Beantworten
nun Lesenswert wobei ich die Abschnitte "Rasiermesser in religiösen Ritualen und Vorstellungen", "Rasiermesser in der Kriminalitätsgeschichte der Neuzeit" und andere in "Kulturgeschichte" schon als "übertrieben" ansehe. Für micht sieht Sammlung aus, wo überall Rasiermesser erwähnt wurde. In den Ritualen geht es doch um etwas "Scharfes" und es ist unwichtig ob es ein Rasiermesser ist. Auch z. B. den Mordfall Gerald M. Werner muss man nicht so ausbreiten. Sinnvolle Verbindungen zu einem Rasiermesser sind z. B. die Geschichten von Edgar Allan Poes, James Joyce oder die Männlichkeit betonenden filmischen Darstellung weil es hier wirklich um die Natur des Rasiermessers geht.--Avron (Diskussion) 10:12, 25. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Datei:Barber shaving Damascus Syria.jpgDamaszener Barbier (aus en:wp) Meine obigen Anmerkungen zu Fehlendem hat Frank mit einer Ausnahme berücksichtigt; merci dafür. Ich stehe deshalb nicht länger hintan, den Artikel als Lesenswert einzustufen - und wenn er jetzt noch um ein Kapitel zur historischen und gegenwärtigen Bedeutung im Barbiergewerbe der islamischen Welt (assoziativ denke ich dabei an den Figaro aus Al-Andaluz, mehr aber noch an Granada vor der Reconquista) ergänzt würde, könnte er auch eine Liga höher mitspielen. NB: Hier noch einer für die Kulturabteilung (Literatur): Sweeney Todd hat, wenn die Falltür für seine Opfer nicht ausreichte, mit dem straight razor „nachgearbeitet“. :-) --Wwwurm10:45, 23. Mär. 2014 (CET)Beantworten Ob's allerdings noch für den Pokal reicht, ... ;-)
Erneutes Update: Inzwischen habe ich ein Kapitel zum „Rasiermesser in der Weltliteratur“ hinzugefügt und den Geschichtsteil nochmals überarbeitet. Was mir persönlich noch fehlt, ist ein Abschnitt zum „Rasiermesser in der bildenden Kunst“ und ein weiter oben bereits erwähntes Kapitel zur „Herstellung von Rasiermessern“. Diese Kapitel würde ich dann aber gerne vor einer möglichen Exzellenzkandidatur ergänzen. Fehlt ansonsten noch etwas? Ach, und auch an dieser Stelle nochmal ein herzlicher Dank an alle Helfer. Eure Anregungen und Hinweise zur Verbesserung haben mir entscheidend geholfen, den Artikel weiter zu verbessern! --Frank Schulenburg (Diskussion) 04:40, 25. Mär. 2014 (CET) P.S. @Wattwurm: zu den Barbieren außerhalb Europas liegt mir nach wie vor keine Literatur vor. Wenn dir mal etwas unterkommt, dann melde dich doch bitte nochmal bei mir. Ich würde das gerne ergänzen, aber ohne entsprechende Belege traue ich mich da nicht ran.Beantworten
@Wahrerwattwurm: Danke für den Hinweis. Jetzt wird mir das klarer. Was heute in Deutschland als „Orientalische Rasur“ angeboten wird, ist eine klassische Nassrasur, wie sie im 19. Jahrhundert auch in Europa üblich war (und in den USA durch Ketten wie „The Art of Shaving“ wieder an Popularität gewonnen hat), ergänzt um eine Epilation mit Faden, Feuer und Heißwachs. Rasiermesser kommen dabei aus hygienischen Gründen nicht zum Einsatz; stattdessen wird eine „Shavette“ mit Wechselklingen verwendet (hier – ab Minute 2:06 – kannst Du sehen, wie die Klinge in die Shavette eingezogen wird). Ich denke, das könnte am besten unter dem Lemma „Shavette“ – gegebenenfalls auch unter „Rasur“ – eingebaut werden. Beste Grüße, --Frank Schulenburg (Diskussion) 17:58, 25. Mär. 2014 (CET)Beantworten
Och, da gibts noch mehr. Ein gewisses Faible für die klassische Nassrasur ist mir bspw. bei Joseph Roth und Giuseppe Tomasi di Lampedusa aufgefallen (bei letzterem bspw. Ich muss ihm unbedingt ein paar englische Rasiermesser schenken. – aus dem Gedächtnis zitiert, daher mglw. nicht ganz wörtlich), wobei sich meiner Kenntnis entzieht, ob die Literaturwissenschaft zitable Sekundärliteratur zu diesem doch recht speziellen Aspekt hervorgebracht hat. --SCPS (Diskussion) 11:36, 26. Mär. 2014 (CET)Beantworten
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Hallo,
ein paar erste Anmerkungen auf dem Weg zur Exzellenz:
in der Einleitung erwarte ich nur Dinge zu erfahren, die auch später vertieft werden. Von daher sollte das Kamisori später noch mal vorkommen. Die Diskussionsseite von Benutzer Mps wird gern als Redaktion Japan benutzt. Hier ein illustrierendes Bild File:Felice Beato (British, born Italy - Barbers - Google Art Project.jpg
Nassrasur verlinkt auf den Artikel Rasur, wo wie auch hier der primäre Fokus auf der Bartrasur liegt. Ausserhalb Europas ist es aber auch üblich das Kopfhaar zu rasieren, wobei auch Rasiermesser zur Anwendung kommen. Hier habe ich buddhistische Rituale im Kopf sowie nicht zusammenhangslos das Chonmage. Ansonsten ist es auch üblich in Japan als Frau vor der Vermählung den Körper rasiert zu bekommen, inklusive Gesicht, Nacken, Rücken. Jedoch nicht das Schamhaar. Hierzu wird laut der Werbung auch das Rasiermesser benutzt. Für viele japanische Frauen ist es auch üblich sich das Gesichtshaar zu rasieren Ein how-to, wobei es nicht nur um das Entfernen der Pflaumhaare oder ggf. der Augenbrauen geht, sondern auch darum die abgestorbenen Hautzellen zu entfernen. Insgesamt macht es das Auftragen des Make-ups einfacher und es sieht gleichmässiger aus. Das soll jetzt nicht alles thematisiert werden, aber momentan liegt der Fokus noch zu sehr auf der männlichen Bartrasur der europäischen Art.
Des weiteren kommen Rasiermesser auch bei der Trockenrasur zur Anwendung. Auf Commons gibt es dazu auch mindestens ein Bild. Das ist natürlich vor allem in den Gegenden üblich, wo kein Wasser einfach mal so zur Verfügung steht. (Ich meine auch düster in Erinnerung zu haben, dass die Strassenbarbieren in Singapur auch ohne Wasser arbeiten.)
Die Bildauswahl überzeugt mich nicht. Kein aktuelles Bild einer Rasur mit einem Rasiermesser und es gibt auf Commons bessere Illustrationen aus der Geschichte.
Vielen lieben Dank für das Feedback, über dass ich mich riesig gefreut habe. Was das Kamisori angeht, so denke ich, dass die Beste Lösung wohl eine Begriffsklärung sein wird. Der jetzige Artikel beschäftigt sich ja zu fast 100% mit dem westlichen Typ des Rasiermessers und ich bin mir sicher, dass das Kamisori eine ganz eigene Geschichte angeht, wenn es um dessen Entwicklung und auch dessen Verwendung geht. Wer heute im Deutschen von einem Rasiermesser spricht, meint in erster Linie diejenige Form, die spätestens im 19. Jahrhundert weite Verbreitung fand. Das Kamisori hier einzubauen, würde dem Gegenstand letztendlich auch nicht gericht. Ich denke, es verdient einen eigenen Artikel (der über eine Begriffsklärung am Beginn des Artikels „Rasiermesser“ auch leicht aufgefunden werden kann). Um das Ganze mal probehalber umzusetzen, werde ich umseitig gleich erstmal alle Abschnitte entfernen, die sich nicht eindeutig dem Typus des westlichen Rasiermessers und seiner Vorläufer zuordnen lassen. Die Information lässt sich ja später noch aus der Versionsgeschichte rekonstruieren. Ich denke, Du hast mir mit deinem Hinweis einen entscheidenden Denkanstoß zur Verbesserung gegeben. Dafür schon mal herzlichen Dank. Und was den Artikel zum Kamisori angeht, frage ich gerne mal bei den Experten nach. Ich selber habe keine Literatur dazu finden können. Nun spreche ich aber auch nicht Japanisch – vielleicht können die Fachleute da ja weiterhelfen… Das Thema finde ich generell ganz spannend.
Was die Gesichtsrasur japanischer Frauen angeht, so hatte ich bislang noch nie davon gehört, bin aber nach dem Lesen deines Hinweises gar nicht aus dem Browsen und Lesen herausgekommen. Wie mir scheint, hat sich die weibliche Gesichtsrasur von Japan aus in den letzten Jahren auch in anderen Teilen der Erde verbreitet. Bei dem Messer in dem von dir verlinkten Video handelt es sich allerdings entweder um einen Einmalrasierer oder um eine Art Shavette (so genau konnte ich das nicht erkennen) in der Form eines Kamisori. Ein richtiges Kamisori findest Du hier im Einsatz: es ist eines dieser bizarren Videos, bei denen sich ein Mann vor dem Spiegel beim Rasieren filmt.
Zur Trockenrasur mit Rasiermessern habe ich leider keine Literatur vorliegen. Aber mal sehen, ob ich nicht zumindest einen kurzen Satz ergänzen kann.
Und was schließlich die Bildauswahl angeht, so werde ich mir die Kategorie auf Commons nochmal genauer ansehen. Für das Abziehen auf einem Stein oder das Abledern könnte ich vielleicht sogar ein eigenes Foto oder Video beisteuern. Ebenso natürlich für das Rasieren mit dem Messer. Für letzteres müsste aber mein Kinn erstmal wieder abgeheilt sein, dass heute etwas in Mitleidenschaft gezogen wurde, als ich es mit einem handgefertigten Wacker Rasiermesser bearbeitet habe. Immerhin, nach nun beinahe zwei Monaten meine erster schlimmerer Schnitt ;-)
So, ich hab den Begriffsklärungshinweis jetzt mal reingesetzt und alle Abschnitte entfernt, die sich nicht eindeutig auf das Rasiermesser des westlichen Typs bezogen. Um die Bildauswahl kümmere ich mich morgen, vielleicht auch erst am kommenden Wochenende (habe momentan beruflich viel zu tun). --Frank Schulenburg (Diskussion) 05:54, 6. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Hallo
Kurzer Ausflug in die Welt Japans, auch wenn diese, m. E. zu recht, nicht mehr im Artikel vorkommt. (Ich finde die Løsung mit dem Hinweis jedoch nicht sonderlich elegant. Vllt. lieber einen kurzen Abschnitt im Artikel?) Sie hat die hier benutzt [1], aber es werden im professionellen Bereich schärfbare Messer genutzt.[2]
Die Aufteilung Bronzezeit / Altertum überzeugt mich nicht, da da erst steht, dass das Resteuropa die Rasiermesser von den frühen Griechen "importierte" und dann erst im nächsten Abschnitt die frühen Griechen erwähnt werden. Auch kann man nicht voraussetzen, dass der Leser weiss, wie die 18. Dynastie zu datieren ist. Hier wäre eine Zeitangabe, denke ich, hilfreich.
Des weitern schreit der Satz "Allein Kingsburys Treatize on Razors erschien 1821 bereits in seiner neunten Auflage." nach einer Angabe, wann das Buch das erste Mal erschien. Und sollte hinter seinem Namen bei der deutschen Übersetzung vllt. ein sic wegen des fehlenden Gs stehen? Catfisheye (Diskussion) 17:48, 8. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Hallo Catfisheye,
Das ist alles sehr hilfreich. Vielen herzlichen Dank! Ich habe den Anfang des Geschichtskapitels nunmehr anders gegliedert und dabei auch die räumliche Zuordnung (mediterraner Raum / Mittel- und Nordeuropa) klarer herausgestellt. Die Zeitangaben im Absatz zu Ägypten habe ich hinzugefügt. Auch das „[sic]“ und nähere Angaben zu den Auflagen des Treatise on Razors von Kingsbury sind nun umseitig enthalten. Und weil ich neugierig war, etwas mehr über letzteren zu erfahren, habe ich ihm unter Benjamin Kingsbury einen eigenen Artikel spendiert. Die weiter oben genannten Schwächen in der Bebilderung versuche ich am Wochenende noch zu beheben. Innerhalb der Woche finde ich meistens keine Zeit zum Fotografieren. Fällt dir ansonsten noch etwas auf, was verbessert werden könnte?
Ich habe den Beginn des Geschichtsteils nochmals gekürzt. Die Hinweise auf Ägypten und das Frühe Griechenland haben nur verwirrt, da sie isoliert standen. Letztendlich fehlt eine wissenschaftliche Überblicksdarstellung, die die einzelnen Linien der Forschung sinnvoll und verlässlich zusammenfasst. So lange diese nicht vorliegt, stoßen wir meines Erachtens nach hier an Grenzen. --Frank Schulenburg (Diskussion) 19:28, 10. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Neue Bilder habe ich heute ergänzt. Den Beginn des Geschichtsteils habe auch nochmals überarbeitet und erweitert. Wegen eines Fotos römischer Rasiermesser habe ich bei Benutzer:Xantener nachgefragt. Seit heute steht der Artikel zur Auszeichnungskandidatur. --Frank Schulenburg (Diskussion) 22:49, 11. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Kandidatur auf WP:KALP vom 11. Mai bis 1. Juni 2014 (Ergebnis: exzellent)
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Ein Rasiermesser ist ein sehr scharfes Messer für die Nass-, seltener auch für die Trockenrasur, bestehend aus einer länglichen Stahlklinge und einem Griff. Die Klinge ist zumeist aus rostendem Stahl gefertigt und hohl geschliffen.
Nach einer erfolgreich verlaufenen Auszeichnung zum Lesenswerten Artikel habe ich den Geschichtsteil erweitert, einen neuen Abschnitt zur Herstellung von Rasiermessern ergänzt, die Bebilderung verbessert und einige Titel im Literaturverzeichnis hinzugefügt. Im Umfeld des Artikels ist neben dem Ausbau der Artikel Rasierpinsel und Systemrasierer auch ein Artikel zu Benjamin Kingsbury, dem Autor eines im 19. Jahrhundert weit verbreiteten Buches zu Rasiermessern entstanden. Den Gebrauch von Rasiermessern habe ich in einem seit drei Monaten laufenden Selbstversuch nachvollzogen. Dank schulde ich allen Teilnehmern der bereits erwähnten Lesenswertkandidatur sowie Catfisheye, der mich durch einen Review unterstützt hat. --Frank Schulenburg (Diskussion) 22:41, 11. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Ein paar Anmerkungen:
»rostender« Stahl ist irreführend. Gute Messer sind aus Stahl hergestellt der rosten kann, d.h. aufgrund seiner Materialeigenschaften nicht rostfrei ist. Rostender Stahl wäre für mich eine Materialeigenschaft die die Rostschicht als Materialoberfläche benötigt (Architektur u.a.)
Der Herstellungsabschnitt sollte überarbeitet werden: die »Spalten« werden wohl nicht in den Ofen geschoben, sondern in der Esse erhitzt. Gibt es für die Härtung im Bleibad einen Beleg?
Ist der Winkel von 30° nicht etwas zu hoch? Ich vermute eine flachere Haltung, wie im Bild des Selbstversuchs des Autors gezeigt.
Hallo Wmeinhart, danke für das Feedback. Die Angabe zum Stahl in der Einleitung habe ich präzisiert. Zur Herstellung siehe das in den Anmerkungen verlinkte Video von DOVO. Der Winkel wird allgemein als 30° angegeben, wer nicht seit Jahren in der Verwendung geübt ist, wird aber einen etwas flacheren Winkel bevorzugen (da die Schnittgefahr bei einem flacheren Winkel geringer ist). Generell ist der 30°-Winkel besser, da bei einem flacheren Winkel in mehreren Durchgängen rasiert werden muss, weil das Messer dann nicht so gründlich schneidet. In diesem Fall war der flachere Winkel wohl vor allem der Tatsache geschuldet, dass der Schaum nicht mehr richtig frisch war und ich tatsächlich Angst hatte, mich zu schneiden. Letztendlich werde mir wohl überlegen müssen, ob ich das Bild nicht austausche. Und was die Herstellerliste angeht, so bin ich relativ leidenschaftslos. Ich persönlich würde bei einem Artikel zu einem Alltagsgegenstand – zumal bei einem recht ungewöhnlichen und kaum noch gebräuchlichen – als Leser gerne wissen, wer solche Messer denn überhaupt noch herstellt. Aber wenn sich hier Konsens dafür findet, nehme ich die Liste auch gerne wieder raus. Nochmals vielen Dank für die aufmerksame Lektüre und beste Grüße --Frank Schulenburg (Diskussion) 23:36, 13. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Exzellent Sehr schöner Artikel, vielen Dank dafür. Insbesondere den persönlichen Einsatz mit dem Selbstversuch und dem daraus resultierenden Foto für den Artikel halte ich für besonders großartig! (ich persönlich trau mich das nicht, bin klassischer Benutzer von Systemrasierern...) Einzig die Hersteller-Auswahl würde ich wie auch Wmeinhart rausstreichen, dafür gibt es Google oder den gut sortierten Fachhändler. Vielen Dank für den interessanten Informationsgewinn durch den Artikel! Sowas würde ich gerne auf der Hauptseite als Artikel des Tages lesen. Plani (Diskussion) 21:32, 14. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Exzellent gefällt mir. Auch oder gerade weil ein umfassender enzyklopädischer Artikel zu einem Alltagsgegenstand zuweilen unfreiwillig witzig ist. Man sollte eine gesprochene Version erstellen und bei Partys im Hintergrund laufen lassen. Immer wenn explizit auf (die, mir aus mir unbekannten Gründen hochsympathische,) Sammlerszene eingegangen wird, interessiert mich die Preisklassen, also was wird denn zB in der Spitze für ein seltenes Messer bezahlt? Falls das keine Info für den Artikel sein sollte, freue ich mich auch hier über eine Antwort. --Krächz (Diskussion) 10:59, 15. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Hallo Krächz, vielen herzlichen Dank für dein Feedback. Ich finde diese Alltagsgegenstände zunehmend spannend und ich kann mich noch gut an die Zitronenpresse erinnern, die aus meiner persönlichen Sicht in diesem Gebiet einen ersten Maßstab gesetzt hat. Ich habe mich in den letzten Monaten verstärkt in Rasurforen umgesehen (vor allem in englischsprachigen wie „Badger & Blade“ und „Straight Razor Place“). Manches dort fand ich sehr informativ und vor allem hat es mir dabei geholfen, ein Rasiermesser das erste Mal in die Hand zu nehmen. Die Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft der Forenteilnehmer habe ich als sehr angenehm empfunden, anderes – wie etwa den Hang, das Rasieren mit einem Messer als ungemein schwierig darzustellen – fand ich übertrieben (meiner eigenen Erfahrung nach ist es einfacher, als man zunächst denkt). Natürlich finden in diesen Foren auch zahlreiche Diskussionen zum Ankauf und Sammeln von historischen Rasiermessern statt. Ein Wade & Butcher (eine lange Zeit sehr verbreitete Marke aus Sheffield) erzielt bei eBay in gutem Zustand schon mal $150 bis $200. Und einige der Forenteilnehmer haben sich auf die Restauration alter Stücke spezialisiert. Sehr seltene und gut erhaltene Messer mit einer schönen Ätzung auf der Klinge und einem besonderen Griff können auch schon deutlich höhere Preise erzielen. Was mich persönlich schon immer gestört hat, ist der von der Werbung penetrant verbreitete Eindruck, dass mit Systemrasierern bessere Rasurergebnisse erzielt werden können. Dabei sind die austauschbaren Köpfe dieser Systemrasierer einfach nur maßlos überteuert und schaden der Umwelt. Ein ordentlicher Rasierhobel kostet neu rund $30–40 und die guten alten Rasierklingen sind letztendlich Pfennigartikel. Die Umweltbelastung bei der Verwendung eines Rasierhobels ist aber deutlich geringer und man kann auf lange Sicht gesehen eine beträchtliche Summe Geld sparen. Beim Rasiermesser fällt die Ökobilanz sogar noch besser aus und wenn man den Aussagen einiger Forenteilnehmer glauben kann, sind die Messer des deutschen Herstellers DOVO bis 2015 ausverkauft. Nochmals vielen Dank und beste Grüße, --Frank Schulenburg (Diskussion) 05:58, 16. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Sehr gut. Für mich persönlich kommt aber das Mittelalter etwas zu kurz. Also nicht nur Klerus, sondern vielleicht auch Auswertungen aus merowingerzeitlichen Gräberfeldern mit einbinden. Exzellent --XPosition (Diskussion) 00:21, 17. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Exzellent Ich finde bewundernswert, wie die zahlreichen verschiedenen Aspekte des Gegenstands, von der Geschichte über die Technik und den Gebrauch bis hin zu den kulturellen Verzweigungen, klar, umfassend und informativ behandelt werden. --Jossi (Diskussion) 13:26, 20. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Exzellent Hochinteressant und kurzweilig geschrieben. Insbesondere verliert der Artikel sich nicht in belanglosen Details; leider ein Manko bei sehr vielen der hier kandidierenden Artikel. Danke für die große Mühe! --Sakra (Diskussion) 22:34, 21. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die über weite Strecken aufwendig beschriebene Entwicklung der Rasurmode (besonders Antike, Mittelalter, Neuzeit) gehört überhaupt nicht zum Thema Rasiermeser, eher zum Thema "Rasur". Man könnte den Artikel wesentlich straffen, wenn man wirklich nur das schreibt, was mit Rasiermesser zu tun hat. Weiter oben steht was von "kurzweilig geschrieben". Stimmt, nur ist das damit leider völlig fehl am Platz. Wikipedia ist eine Enzyklopädie und keine Novellen- und Geschichtchensammung. Saxo (Diskussion) 09:57, 14. Jan. 2015 (CET)Beantworten
Dass die Verwendung von Rasiermessern der jeweiligen Bartmode unterlag, wird mehrfach im Text erwähnt. Dieser Kontext ist wichtig für die Einordnung des Rasiermessers. Dass dir der Artikel nicht gefällt, tut mir leid. Trotzdem vielen Dank für die Rückmeldung. --Frank Schulenburg (Diskussion) 02:52, 15. Jan. 2015 (CET)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
Ich sehe hier keine gute Hinführung auf die im Artikel eigentlich vorhandene Information und wäre dafür den Absatz zu löschen. Die Hinweise auf geringere Kosten und die höhere Gründlichkeit von Rasiermessern in der Einleitung scheinen mir irreführend. Sie werden im Haupttext nicht wieder aufgegriffen, sind aber Erklärungsbedürftig. Die Pflege und Intstandhaltung des Messers ist weit teurer als Wechselklingen. Die Behauptung, ein Rasiermesser sei gründlicher als ein anderer Rasierapparat lässt sich kaum auf solide Untersuchungen stützen. --Kalle kabeljau (Diskussion) 15:37, 30. Mär. 2015 (CEST)Beantworten
Letzter Kommentar: vor 2 Monaten2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
"In Abgrenzung zum klassischen Rasiermesser wird ein Rasiermesser mit Wechselklinge als Shavette bezeichnet."
Die Formulierung ist unglücklich, da es sich bei "Shavette" um eine Markenbezeichnung handelt. Im Artikel über Taschentücher steht ja auch nicht "In Abgrenzung zum Stofftaschentuch wird ein Taschentuch aus Papier als Tempo bezeichnet." Aus meiner Sicht sollte der Satz hier lauten "Neben dem klassischen Rasiermesser mit fester Klinge gibt es auch Wechselklingen-Rasiermesser" und der Artikel "Shavette" dementsprechend umbenannt werden. --Shurlogg (Diskussion) 16:55, 16. Feb. 2016 (CET)Beantworten
Zustimmung. Das Problem fing aber beim bisherigen Lemma Shavette bei dem betreffenden Artikel an, was dort auch in der Diskussion angesprochen wurde.
Das bezieht sich vorrangig auf Rasierklingen. Zumindest einer der beiden Artikel spricht ausdrücklich von Rasierklingen. Außerdem werden diese heute viel häufiger verwendet als Rasiermesser. Der Beitrag wäre m. E. bei Diskussion:Rasierklinge besser aufgehoben. --Lektor w (Diskussion) 06:16, 16. Okt. 2024 (CEST)Beantworten
