Diskussion:Rats-Apotheke (Braunschweig)

Der Artikel „Rats-Apotheke (Braunschweig)“ wurde im Juni 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 14.07.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Was wurde aus dem Gebäude ?

Man erfährt im Artikel nicht was aus dem 1777 umgebauten Apothekengebäude wurde... --Dk0704 (Diskussion) 12:07, 22. Jun. 2024 (CEST)

siehe Foto --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:36, 22. Jun. 2024 (CEST)

Ja, aber warum sieht es auf dem Foto so aus wie es aussieht. Scheint ein Nachkriegs-Neubau zu sein. Genau das müsste im Artikel möglichst noch dargestellt werden. --Dk0704 (Diskussion) 15:25, 22. Jun. 2024 (CEST)

Es geht ja im Artikel nicht um ein Gebäude, sondern um die Geschichte einer Apotheke. --Itti 15:28, 22. Jun. 2024 (CEST)

Das Erdgeschoss ist noch Original(fassade) von 1777 (1. und 2. OG Nachkriegsneubau), so wie ich das sehe, das sollte möglichst im Artikel erwähnt werden.--Karlderkahle (Diskussion) 20:33, 22. Jun. 2024 (CEST)

Unter Denkmalschutz steht das heutige Gebäude nicht, wahrscheinlich weil es durch die Kriegszerstörung und den Neubau der Obergeschosse so stark verändert wurde, dass keine Denkmalwürdigkeit mehr besteht. --AxelHH-- (Diskussion) 20:39, 22. Jun. 2024 (CEST)

Das mit dem Ergeschoß habe ich mal geändert/ergänzt (mit Quelle), hoffe das ist ok. Habe auch noch einige vorherige Besitzer, Pächter und Personen, die dort gelernt haben, rausgefunden, schaffe das aber erst in den nächsten Tage zu ergänzen --Karlderkahle (Diskussion) 21:03, 22. Jun. 2024 (CEST)

Ich danke euch für die Ergänzung, Axel und Karlderkahle. --Dk0704 (Diskussion) 12:46, 23. Jun. 2024 (CEST)

Weinhandel

Folgender Satz ist mir nicht klar: „Das Verbot des Weinhandels für die Apotheke im Jahr 1609, die den Verkauf nur noch den städtischen Weinkellern erlaubte, verbesserte die Lage nicht wesentlich.“ Zunächst: Das Relativpronomen „die“` bezieht sich auf die Apotheke. Wie aber konnte die Apotheke den Weinhandel nur den städtischen Weinkellern erlauben? Außerdem steht das im Widerspruch zum „Verbot des Weinhandels für die Apotheke“. Oder müsste das Relativpronomen „das“ heißen und sich auf das Verbot beziehen? Wenn ja, ist es unverständlich, dass dieses Verbot überhaupt die Lage der Apotheke hätte verbessern können. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:22, 22. Jun. 2024 (CEST)

Tippfehler. Weil ich nicht jede Änderung speichere und während der Bearbeitung manchmal noch etwas in einem Satz verändere, kann passieren. Doch es hätte durchaus zur Verbesserung der Lage beitragen können, da ein erheblicher Teil eben nicht verkauft wurde, sondern kostenlos vom Rat bezogen wurde. Das erzeugt hohe Herstellungskosten, wirft aber keinerlei Gewinn ab. Das Verbot hätte also zu einer Reduzierung der Aufwendungen (für die Zutaten, die Herstellung in der Brennerei [Branntwein, Likör, Spirituosen] und den Wegfall der Bezahlung der Destillateure und Helfer in diesem Bereich) führen können. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:36, 22. Jun. 2024 (CEST)

Ohne eine kurze Erläuterung im Artikel ist es auch jetzt schwer zu verstehen, dass durch das Weinhandelsverbot die wirtschaftliche Lage des bisherigen Händlers hätte verbessert werden können. Ich habe im Moment zwar auch keinen guten Vorschlag, wie man es kurz erläutern könnte. Vielleicht am Schluss des Satzes: „…, obwohl der mit dem Handel verbundene Aufwand fortan entfiel.“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:57, 22. Jun. 2024 (CEST)

„Die Rentabilität der Ratsapotheke war schwer belastet durch die kostenlose Lieferung von Gewürzen und Südfrüchten, Zucker und Zuckerwaren und Weinen aller Art für die zahlreichen, oft recht üppigen Ratsgelage. Das wurde auch nicht viel besser, als der Weinhandel 1609 der Apotheke verboten und dem städtischen Weinkeller vorbehalten wurde […] Trotzdem scheint die Apotheke sich hier bis ins 17. Jahrhundert hinein als Wirtschaftsbetrieb rentiert zu haben.“

– Werner Spieß: IV. Das Apothekenwesen. In: Geschichte der Stadt Braunschweig im Nachmittelalter. Vom Ausgang des Mittelalters bis zum Ende der Stadtfreiheit 1491–1671. 2. Halbband, Waisenhaus-Buchdruckerei und Verlag, Braunschweig 1966, S. 567–569.

Du kannst gern etwas anderes daraus machen, meine Erklärung, die ich hier für dich aufgeschrieben hatte, ist nur eine Vermutung. Es wird dort nicht näher erläutert. Die Apotheken stellten medizinischen Alkohol (und eben auch andere Spirituosen) her, sie hatten bis 1609 die Erlaubnis in den Räumen der Apotheken auch Alkohol auszuschenken. Da der Rat nun aber die Weinschenken betrieb und zudem der Rat diese Waren kostenlos beziehen konnte, blieb eher noch weniger Gewinn übrig. Das Verbot hätte eben nur dann einen Effekt gehabt wenn es keine Herstellung für kostenlosen Lieferungen an den Rat gegeben hätte. (so meine Vermutung) Man kann da vieles mutmaßen. Ich weiß es schlicht nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 16:34, 22. Jun. 2024 (CEST)

Das klang oben noch bisschen anders. Daraus ergab sich dann mein Vorschlag, wie der Satz ergänzt werden könnte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:13, 23. Jun. 2024 (CEST)

Den Nebensatz könnte man einfach umstellen, wenn du den Bezug uneindeutig findest:

Statt „Das Verbot des Weinhandels für die Apotheke im Jahr 1609, das den Verkauf nur noch den städtischen Weinkellern erlaubte, verbesserte die Lage nicht wesentlich.“

dann „Das Verbot des Weinhandels, das den Verkauf nur noch den städtischen Weinkellern erlaubte, verbesserte die Lage für die Apotheke im Jahr 1609 nicht wesentlich.“

Ansonsten finde ich die Passage nicht änderungsbedürftig. Für mich liest es sich schlüssig so, als wenn der Wegfall der Weinlieferung „den Kohl auch nicht mehr fett“ gemacht hätte, da die Rats-Apotheke immer noch verpflichtet war, Gewürze, Südfrüchte und Zuckerwaren kostenlos an den Rat zu liefern. --Alraunenstern۞ 12:42, 23. Jun. 2024 (CEST)

Ortsangabe

Undeutlich ist auch folgender Satz: „Andreas Wilhelm Kahlert wurde in hier von dem Apotheker August Christian Graberg ausgebildet.“ Was heißt „in hier“? Statt des „hier“ müsste ein Ort genannt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:45, 22. Jun. 2024 (CEST)

Erst wollte ich „hier in der Apotheke“ schreiben, weil dann aber von dem Apotheker folgt habe ich „der Apotheke“ entfernt, auch hier der umfangreichen Bearbeitung geschuldet. Es klingt halt sonst so doppelt. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:36, 22. Jun. 2024 (CEST)

Ich bin nicht sicher, ob alle Leser ohne Weiteres verstehen, wo „hier“ ist. Ich würde deshalb stattdessen einen Ort einsetzen, selbst auf die Gefahr einer doppelten Nennung hin. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:00, 22. Jun. 2024 (CEST)

Entfernung der Vasen

Zur Entfernung der Vasen heißt es in Klammern: „um 1840 – 13. Dezember 1926“. Wie ist das zu verstehen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:04, 22. Jun. 2024 (CEST)

Das sind die Lebensdaten, diese sind durch nachträgliche Änderung am Satzbau verrutscht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:36, 22. Jun. 2024 (CEST)

Gründungsjahr??

Erst wird 1479 als Erichtungsdatzúm angegeben, dann aber eine Urkunde von 1476 angeführt . . . irgendwas ist da unklar. tö Pentaclebreaker (Diskussion) 19:01, 14. Jul. 2024 (CEST)

Da steht Zitat: „Sie wurde 1479 auf einem 1476 vom Rat der Stadt erworbenen Grundstück …“ = Das Grundstück wurde 1476 erworben und 1479 wurde auf diesem die Apotheke offiziell eingerichtet. Wenn nun mal in dem Beleg steht, dass sie seit 1476 „des rades apoteke“ genannt wurde, da hättest du Heinrich Meier, den Ersteller des entsprechenden Buches, fragen müssen, wie er das gemeint hat. Gegründet Seit 1479 bestand am Eiermarkt die Rats-Apotheke. Die Stadtchronik hat es sich einfach gemacht und die Gründung entsprechend in die Länge gezogen 1476 bis 1479 Einrichtung der Ratsapotheke am Eiermarkt, vermutlich aus dem selben Grund Kauf des Grundstücks 1476 offiziell Ratsapotheke seit 1479. Die Pharmazeutische Zeitung sagt Zur Geschichte der deutschen Apothekenbetriebserlaubnis Als Beispiele früher echter Rats-Apotheken seien die in Lübeck (1412), Schweinfurt (1412/1572), Hamburg (1472/73), Lüneburg (14759), Braunschweig (1479), Bremen (1510/1530), Rostock (1571) und Wismar (1582) genannt. Hellsehen kann ich nicht. Und der Herr Eilers sagt es nochmals anders: „Die Rats-Apotheke zu Braunschweig … das Gründungsjahr ist nicht bekannt, doch wird schon 1441 ein Haus unweit und südlich des Rates die alte Apotheke genannt“. Eine offizielle Gründungsurkunde habe ich, meines Wissens nach, auch nirgendwo angegeben. Möglicherweise hat der Rat erst 1479 beschlossen seine Apotheke offiziell „Ratsapotheke“ zu nennen, weil sie von den Bürgern eben schon seit 1476 so bezeichnet wurde. Ich kann das leider nicht aufklären. Die Leute von damals kann niemand mehr befragen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:52, 15. Jul. 2024 (CEST)