Diskussion:Reifendruckmesser

Die Löschung der Seite „Reifendruckmesser“ wurde ab dem 23. Oktober 2023 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Reifendruckmesser vs. Reifendrucksensoren

Hallo Benutzer:Alabasterstein,

offenbar bin ich doch nicht der Einzige der überhaupt noch etwas an dem Ding hier macht. Hast Du eine Idee, wie man diesem Satz, der laut Gerbil in seiner Behaltenentscheidung hier rein gehört irgendwie sinnvoll gestaltet werden kann? Flossenträger 08:22, 8. Dez. 2023 (CET)

Ganz ehrlich: ich würde hier die LP einschalten. Der Artikel ist ein gutes Beispiel welche Kreise eine schlechte Entscheidung bei den Löschkandidaten zieht. In diesem Fall wurde gekürzt, eine QS eingeschaltet. Und zum Schluss bleibt auch wieder nur ein unbelegter Satz über die Existenz eines Ventil. Das ist klassischer kein Artikel. Hätte ein angemeldeter Account diesen Artikel verfasst, hätte ich ihn postwendend in seinen BNR verschoben wo er geblieben wäre, bis ihm einfällt was man noch über das Lemma schreiben kann.

Die Begründung ist schlampig und wenig stichhaltig. Demzufolge halte ich eine LP für legitim. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:30, 8. Dez. 2023 (CET)

Ich warte aber zumindest jetzt noch auf eine Antwort von Gerbil: [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Qualit%C3%A4tssicherung/17._November_2023&diff=prev&oldid=239977985]. Wenn da nichts zielführendes kommt, dann geht es zur LP oder ich stelle einen neuen LA. Danke für Deine Einschätzung. Flossenträger 08:38, 8. Dez. 2023 (CET)

Geschichte

Mich würde interessieren, wann es die ersten Reifendruckmesser gab. Googeln hilft mir nicht weiter. --tsor (Diskussion) 20:36, 23. Jan. 2024 (CET)

Das würde mich allerdings auch interessieren. Das war eigentlich, als irgend jemand das erste Mal ein Manometer benutzt hat um zu schauen, dass er nicht zuviel Luft reinpumpt. Wann jemand das erste Mal ein speziell auf Reifendruck ausgerichtetes gebaut hat, war sicher sehr viel später. Bin gespannt, welche Lektüre dazu ausgegraben wird. Ich tippe auf irgendwann um 1930 rum (nur geschätzt/geraten). Flossenträger 22:49, 23. Jan. 2024 (CET)

Das nehme ich auch schon wieder zurück. Es wird eher eine Reifenfüllgarnitur gewesen sein, also ein aktives Teil. Ein Reifendruckmesser ist per Definition ja nur etwas zum Messung des Reifendrucks. Also muss es viel später gewesen sein. Flossenträger 08:16, 24. Jan. 2024 (CET)

Jüngste Änderungen

In der letzten Zeit wurden diverse falsche, unbelegte und themenfremde Edits vorgenommen:

1. Bild eines Reifendruckreglers (Bezeichnung des Herstellers!) als Reifendruckreglers
   1. es ist kein Messgerät, sondern hat ein Manometer zur Anzeige und darüber hinaus Plus- und Minus-Knöpfe zur Einstellung des Reifendruckes
   2. Verzicht auf Quellen, wer bitte bezeichnet das Gerät als Reifendruckpüfer? Bitte Quelle angeben
   3. Hersteller is klar ersichtlich Blitz und nicht Wika, das Logo ist problemlos auf dem Bild zu sehen
2. Unbelegte und unsinnge Behauptung:"...mit oder ohne Möglichkeit der Druckregulierung." Gibt es eine Quelle, das jemand irgendeinen ...messer mit Regelmöglichgkeiten anbietet? Ansonsten siehe Messgerät
3. Verwendung einer Shopseite als Beleg:[1]
4. Falsche Beschreibung der Funktionsweise: [2], dies gilt nur für einige wenige Modelle, alle anderen wie normale [Manometer]

Kurz gesagt, hier wurden so ziemlich alle Regeln für das Artikelschreiben mit Füßen getreten. Sofern keine Belege geliefert werden, entferne ich die fehlerhaften und allgemeinen Beschreibungen in Kürze wieder. Dann landen wir wieder auf dem Stand vor Beginn der LP. Flossenträger 18:15, 24. Jan. 2024 (CET)

Da ist nichts falsch, unbelegt oder themenfremd und von mir wird auch nichts mit Füßen getreten. Natürlich ist ein Reifendruckregler gleichzeitig auch ein Reifendruckmesser, denn das Gerät misst ja ganz eindeutig den Reifendruck. Das Einsetzen eines entsprechenden Fotos sowohl von Gerbil als auch von mir war somit völlig korrekt. Die Ergänzung "mit oder ohne Möglichkeit der Druckregulierung" ist auch völlig korrekt, schau Dir einfach die drei Fotos an, sie belegen es deutlich. Und Du unterlässt bitte Deine eigenmächtigen Entfernungen künftig, sonst haben wir wirklich einen Editwar Deinerseits gegen gleich mehrere Personen. --Steigi1900 (Diskussion) 18:45, 24. Jan. 2024 (CET)

Ich hab dem Abschnitt jetzt auch mal einen sachlichen und neutralen Titel gegeben.--Steigi1900 (Diskussion) 18:55, 24. Jan. 2024 (CET)

Klar, ein Auto ist ein Tachometer, das zeigt ja schließlich immer die Geschwindigkeit an. *Facepalm* Flossenträger 19:19, 24. Jan. 2024 (CET)

Lass es einfach, Flossenträger, Du willst hier anscheinend gar nicht sachlich diskutieren. Ich bin hier schon viel zu lang dabei um solche Diskussionseröffnungen nicht zur Genüge zu kennen. Weder sind die besagten Angaben aus dem Artikel zu entfernen noch ist der Artikel zu löschen. Wir können uns daher jetzt jeder anderen Dingen widmen. --Steigi1900 (Diskussion) 19:56, 24. Jan. 2024 (CET)

Korrekt: keine Belege, keine Änderungen, wird alles wieder zurückgesetzt. Du kannst woanders stänkern gehen. Flossenträger 20:30, 24. Jan. 2024 (CET)

Ich war es nicht, der diesen Abschnitt mit einem unsachlichen Titel eröffnet hat, der die Gegenseite bewusst abwerten sollte.

Ich war es nicht, der hier nun alles in Form einer Anklageschrift zusammengerafft hat was er irgendwie kriegen kann, egal wie abwegig es auch für die Sachfrage ist.

Ich war es nicht, der mit einer unsachlichen VM seinen Willen letztlich erfolglos administrativ durchzusetzen gedachte.

Schau einfach in den Spiegel bevor Du mir hier vorwirfst ich würde stänkern. Und ich erinnere an die Worte von Yellowcard in der VM: Kein Editwar. Es wäre vermutlich nicht sehr klug, wenn Du diesen nun fortsetzen würdest. Falsch, unbelegt oder themenfremd ist hier ohnehin nichts. --Steigi1900 (Diskussion) 23:30, 24. Jan. 2024 (CET)

Und noch mehr postfaktischer Unfug von Dir. Du willst das im Artikel haben? Dann bringe Belege bei. Ich entferne das nachher wie angekündigt und falls du das ohne Belege wieder einfügst, sehen wir uns auf der VM wieder. Und mit Belegen meine ich sicher keine Shoplinks wie beim letzten Mal. Flossenträger 05:28, 25. Jan. 2024 (CET)

Ein Gerät, das den Reifendruck misst, ist ein Reifendruckmesser. Das ist so offenkundig, dass man dafür keinen Beleg braucht. Drei völlig unterschiedliche Reifendruckmesser sind abgebildet, was allein schon ein Beleg dafür ist, dass es unterschiedliche Reifendruckmesser gibt. Ein weiterer Beleg ist nicht notwendig, jeder Betrachter sieht das anhand der Bilder. Nun, wenn Du den Editwar entgegen der unmissverständlichen Aufforderung von Yellowcard fortsetzt, dann sehen wir uns tatsächlich auf VM wieder. Diesmal wird dann aber nicht der Artikel gemeldet, sondern Du wegen Fortsetzung des Editwars trotz administrativer Aufforderung es nicht zu tun. Dann werden wir sehen wie der Admin entscheidet, ich vermute mal nicht dass er das zu Deinen Gunsten tun wird. Dann darfst Du womöglich mal wieder eine Auszeit genießen. Eine Berechtigung für Editwars gibt es nicht, dazu gab es ja erst jüngst eine Umfrage. Falls es Dir noch nicht bekannt sein sollte, es gibt die Möglichkeit dritte Meinungen einzuholen. Vielleicht gelingt es Dir ja, dort eine neutral formulierte Anfrage zu stellen. --Steigi1900 (Diskussion) 07:15, 25. Jan. 2024 (CET)

Nur mal so kurz zur Info: Ich werde sicherheitshalber gleich schon mal den Text für die VM verfassen. Du hast es selbst in der Hand ob er dann auf der VM-Seite landet oder nicht. Wenn Du so unklug bist und den Editwar fortsetzt, landet er ganz sicher dort, das kann ich Dir versprechen.--Steigi1900 (Diskussion) 07:31, 25. Jan. 2024 (CET)

Dein völlige Unverständnis, was ein Messgerät und was ein Regler ist, ist keine solide Quelle. Ich freue mich schon auf die VM... Flossenträger 07:46, 25. Jan. 2024 (CET)

Ich verstehe recht gut, dass das besagte Gerät den Reifendruck misst und daher logischerweise ein Reifendruckmesser ist. Ich hab solche Geräte schon sehr oft benutzt und damit den Reifendruck gemessen. Und nicht nur ich. Es ist offenkundig und für offenkundige Dinge braucht man keinen Beleg. --Steigi1900 (Diskussion) 07:54, 25. Jan. 2024 (CET)

Was Quatsch ist, Ein Multimeter zeigt auch Spannung und Strom an, aber wenn da Spannung/Strom raus kommt ist es kein Multimeter sondern ein Netzteil. Und ein Auto misst auch die Geschwindigkeit, ist aber immer noch ein Auto und kein Tachometer. Wo ist denn nun die versprochene VM? Service: [3] Flossenträger 07:58, 25. Jan. 2024 (CET)

Ach und ich warte auf Belege, dass nennenswert viele Leute den Begriff "Reifendruckmesser" benutzen. Warum finde ich bei der Bildersuche nach "Reifendruckmesser" und "tire pressure gauge" [4] / [5] kein einziges mal den "Reifendruckmesser von Wika", also den Blitz Reifendruckregler? Google ist zu dumm zum suchen? Flossenträger 08:33, 25. Jan. 2024 (CET)

Offensichtlich benutzen recht viele Leute diesen Begriff und Deine Google-Suche zeigt mir gleich an der allerersten Position ein solches Gerät. Von welchem Hersteller es ist spielt ja ohnehin keine Rolle. Deinen Wunsch nach einer VM hab ich Dir nun auch erfüllt. --Steigi1900 (Diskussion) 10:26, 25. Jan. 2024 (CET)

Belege? Flossenträger 11:14, 25. Jan. 2024 (CET)

Brauch ich dafür nicht, weil offenkundig. Das Bild bleibt jetzt auch bitte im Artikel oder willst Du Deinen Editwar auch nach der VM gegen Dich fortsetzen? Dann wirst Du möglicherweise tatsächlich pausieren dürfen. --Steigi1900 (Diskussion) 11:21, 25. Jan. 2024 (CET)

Bleibt abzuwarten, wer Pause macht. :) Btw.: hatte ich schon mal nach Belegen für Deine Änderungen gefragt? Flossenträger 11:25, 25. Jan. 2024 (CET)

Du hast Dich ja grad schon passend ins Café gesetzt, daher sei Dir ein kleines Päuschen gegönnt. Meine Wenigkeit wünscht guten Appetit. Und wie gesagt bzw. geschrieben, die brauche weder ich noch Gerbil, weil offenkundig. --Steigi1900 (Diskussion) 11:29, 25. Jan. 2024 (CET)

Ungefragte 3M: Selbstverständlich kann ein Reifendruckregler auch Reifendruck messen, das ist ja zum Regeln erforderlich. Aber, wie oben von Flossenträger vielleicht nicht mit den einleuchtendsten Beispielen ausgeführt, es ist dennoch ein anderes Gerät, dessen Hauptfunktion eben nicht das Messen ist, das ist nur ein notwendiger Teil für den Betrieb. Ein Teil des dargestellten Geräts ist also durchaus ein Reifendruckmesser, das Gerät in seiner Gesamtheit aber nicht, auch wenn man es zu diesem Zweck verwenden kann. --131Platypi (Diskussion) 11:58, 25. Jan. 2024 (CET)

Die Messung ist elementarer Bestandteil des besagten Geräts, ohne vorherige Messung erfolgt keine Regulierung, aber es kann eine Messung ohne Regulierung vorgenommen werden. Flossenträgers Vergleich mit dem Auto und dem Tachometer ist hier völlig unpassend, denn ein Auto fährt auch ohne Tachometer. Dort ist ein Tachometer nicht mehr als eine für den Betrieb ziemlich nebensächliche Zusatzausstattung. --Steigi1900 (Diskussion) 12:40, 25. Jan. 2024 (CET)

Die Messung erfolgt mittels eines Manometers, nicht eines Reifendruckprüfers als spezielles Manometer. Das ganze Theater um "Reifendruckprüfer" ist doch nur der Wortbildung geschuldet, was nur meint: Manometer zur Prüfung des Reifendruckes. Ich würde zu gerne sehen, wie Du bei Wika anrufst und denen sagst, Du bräuchtest eine Reifendruckpüfer um einen Reifendruckregler zu bauen. Von dem Gesicht des Wika-Mitarbeiters hätte ich gerne eine Videoaufnahme. Flossenträger 14:20, 25. Jan. 2024 (CET)

Ungefragte 3M: In der Bildbeschreibung steht jetzt "Messgerät mit Tasten zur Druckregulierung,..." Wozu hat ein Messgerät eine Vorrichtung um das, was es misst, zu regulieren? --DaizY (Diskussion) 22:59, 25. Jan. 2024 (CET)

Warum sollte es das nicht haben bzw. warum sollten Messgerät und Druckregler (oder umgekehrt) nicht kombiniert sein? Ich verstehe das Problem nicht, das hier aufgebauscht wird, will aber auch nicht versuchen mich hineinzuversetzen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:07, 25. Jan. 2024 (CET)

Mess-, Steuerungs- und Regelungstechnik. --DaizY (Diskussion) 23:22, 25. Jan. 2024 (CET)

? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:38, 25. Jan. 2024 (CET)

Messen, Regeln, Eichen, Kalibirieren, Steuern,... alles dasselbe. --DaizY (Diskussion) 23:57, 25. Jan. 2024 (CET)

Wäre das Problem gelöst, wenn statt Messgerät mit Tasten zur Druckregulierung von einem Reifendruckregler mit integrierter Messfunktion gesprochen würde? -- Stechlin (Diskussion) 08:09, 26. Jan. 2024 (CET)

Wie soll denn da die Regelung ablaufen? Da ist doch gar kein Regelkreis eingebaut, das ist doch lediglich ein (potentielles) Steuergerät, primär allerdings ein Messgerät zur Reifendruckkontrolle. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:08, 26. Jan. 2024 (CET)

Richtig?

Den obigen Streit habe ich nicht gelesen; deshalb bitte ich um Entschuldigung, wenn sich meine Fragen mit dem einen oder anderen Punkt überschneiden sollten. Am Schluss des Artikels steht: „Viele moderne Autos haben eingebaute Reifendrucksensoren, mit denen der Druck aller vier Reifen gleichzeitig im Fahrzeuginneren abgelesen werden kann. Seit 2014 ist dieses System EU-weit in allen Neufahrzeugen vorgeschrieben.“ Lässt sich tatsächlich der Druck aller vier Räder, also zum Beispiel vorn links 2,4 bar, rechts 2,3 bar usw. im Fahrzeuginnern ablesen und ist diese Anzeige exakter Werte wirklich seit 2014 für alle Neufahrzeuge vorgeschrieben? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:02, 25. Jan. 2024 (CET)

Laut Reifendruckkontrollsystem genügen auch Systeme, die ausschließlich Änderungen feststellen, den gesetzlichen Anforderungen. Bei uns in der Familie gibt es ein Fahrzeug mit Änderungssensor und eines, das den Druc tatsächlich misst. --Baumfreund-FFM (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Baumfreund-FFM (Diskussion | Beiträge) 08:46, 26. Jan. 2024 (CET))

Mein Pkw (auch Post-2014) hat auch "nur" eine Einstellmöglichkeit nach dem die Reifen korrekt gepumpt wurden "jetzt passt es" und er teilt dann Abweichungen mit/gibt einen Alarm, man solle bitte einmal prüfen. (Eine Ausführung über die Anzahl der false positives würde hier den Rahmen sprengen.) Aber eine konkrete Messanzeige, wie viel Bar da nun drauf sind, habe ich nicht. --131Platypi (Diskussion) 09:49, 26. Jan. 2024 (CET)

Danke, unser Golf TDI, Baujahr 2018, zeigt auch nur an, wenn es Druckabweichungen gibt, aber nicht, wie hoch der Druck in den einzelnen Rädern genau ist. Im Artikel sollte die Textstelle über die Vorschrift angepasst werden. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:25, 26. Jan. 2024 (CET)

Reifendruckmesser oder Reifendruckregler (3M)

laut Gerbil ein "Messgerät mit Tasten zur Druckregulierung, wie sie an vielen Tankstellen vorgehalten werden, hier mit Darstellung in Bar sowie lb/in²"

Was ist das für ein Produkt? Nach Meinung Gerbil und Steigi1900 ist es ein Reifendruckmesser, der Hersteller hingegen bezeichnet das als Reifendruckregler.

Da für Gerbil diese Bezeichnung so offensichtlich ist, verzichtet er auf einen Beleg und verweist darauf, das es keine Rolle spielt wie der Hersteller das Produkt bezeichnet.[6]. Steigei1900 behauptet zudem, es wäre ein Wika-Produkt, auch hier unter Verzicht auf eine Quelle, obwohl die Herstellerseite von Wika das Produkt gar nicht zeigt.[7]

Meiner Meinung nach ist es ein Reifendruckregler mit einem Manometer (sowie einem Druckluftspeicher und entsprechenden manuell zu betätigenden Ventilen, mit "+" und "-")

Gerne auch Kommentare/Meinungen, ob das Produktbild in den Artikel gehört und ob die Bildunterschrift korrekt ist.

Weitere Details sind in der obigen Disk nachzulesen. Flossenträger 08:52, 26. Jan. 2024 (CET)

Vielleicht noch nebenbei interessant, die Sprache der Normung. Die Norm SN EN 12647 hat den Titel "Reifendruckmessgeräte - Geräte zum Prüfen des Druckes und/oder zum Füllen / Entleeren von Reifen an Kraftfahrzeugen - Messtechnik, Anforderungen und Prüfungen". --217.253.215.148 14:12, 26. Jan. 2024 (CET)

Danke für den Hinweis. Das ist dann sogar mal was Offizielles. Die Nummer müsste aber die 12645 sein, nicht 12647. --Steigi1900 (Diskussion) 14:30, 26. Jan. 2024 (CET)

Im Scope (der englischen Version, sorry) steht:"Tyre pressure measuring instruments (often referred to as Tyre Pressure Gauges, [TPG]) are for the inspection of pressure and/or inspection of inflation/deflation of tyres of motor vehicles." sowie "The field of application established above can be extended to other applications where no specific standard exists.". Da müsste man jetzt schon mal genau reinschauen, wie die Begriffe definiert sind. Und ob das Produkt als solches unter die Norm fällt oder nur der funktionale Teil für die Druckanzeige oder auch gar nicht. Der eingebaute Drucktank fällt mit Sicherheit unter eine andere Norm und wurde entsprechend danach geprüft (irgendas aus dem Satz harmonisierte Normen für die Pressure Equipment Directive 2014/68/EU, z.B. EN 334:2005+A1:2009 Gas pressure regulators for inlet pressures up to 100 bar). Ohne Konformitätserklärung zu dem Produkt bringt uns das in keiner Richtung weiter. Flossenträger 14:55, 26. Jan. 2024 (CET)

Mag sein, dass ich eine Ziffer vertippt habe.- Die Norm beschränft sich wohl auf "Messtechnik, Anforderungen und Prüfungen". Anforderungen kann allerdinsg alles Möglche bedeuten. --217.253.215.148 15:41, 26. Jan. 2024 (CET)

Ich habe aber ehrlich gesagt keine Lust, 23,18 EUR auszugeben um festzustellen, ob das hierhin passt. Zumal wir ja auch nicht wissen, ob der Hersteller die Norm angewendet hat. Obwohl... haben wir nicht einen Topf um Literatur zu bezahlen? Flossenträger 15:45, 26. Jan. 2024 (CET)

Es spielt doch gar keine Rolle ob der Hersteller dieses einen abgebildeten Geräts die Norm angewandt hat. Grundsätzlich ist ohnehin davon auszugehen dass ein Hersteller dies tut. Aber maßgeblich ist die Einordnung einer offiziellen Stelle und die geht bereits aus der Eingangsdefinition hervor. --Steigi1900 (Diskussion) 15:57, 26. Jan. 2024 (CET)

Man merkt, dass du nicht viel mit Normen zu tun hast. Aber sicher bringst du jetzt einen Beleg, so dass wir die Disk abschließen können? Oder sollen wir weiter spekulieren und raten? Mit sind hat belegte Fakten lieber. Flossenträger 21:30, 26. Jan. 2024 (CET)

Wir haben nun eine Definition mit offiziellem Charakter. Das ist unsere Richtschnur. --Steigi1900 (Diskussion) 21:34, 26. Jan. 2024 (CET)

Okay, du möchtest also weiter spekulieren. Auf der Basis eines Normtitels, deren Inhalt wir gar nicht kennen. Flossenträger 21:47, 26. Jan. 2024 (CET)

Ich spekuliere nicht. Die DIN- Definition eines Reifendruckmessers ist der Beleg, den Du Dir gewünscht hattest. Damit ist Deine persönliche Definition auf Basis der Angabe eines einzelnen Herstellers endgültig hinfällig. --Steigi1900 (Diskussion) 22:00, 26. Jan. 2024 (CET)

Ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ich hier lese, dass gar eine Veröffentlichung des DIN als Beleg für die Bezeichnung eines Messgeräts untauglich sein soll. Was wird denn noch erwartet? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:59, 26. Jan. 2024 (CET)

Mit dem Normtitels und dem Scope kommen wir aber nicht weit. Siehe unterhalb deiner 3M, ich habe es erneut versucht Steigi1900 zu erklären, aber der will es offenbar nicht verstehen. Flossenträger 21:54, 27. Jan. 2024 (CET)

Dritte Meinung

• 3M: Es ist eindeutig ein Reifendruckregler mit Manometer. Ein Reifendruckmesser hat nur die Funktion, den Reifendruck zu messen. Dieses Gerät misst zwar auch den Reifendruck, aber mit der Hauptfunktion, in erster Linie die Reifen mit Druckluft einzustellen (es kann ja zu viel oder zu wenig Druck im Reifen sein).--ocd→ parlons 09:01, 26. Jan. 2024 (CET)
• 3M: Es ist (fast) beides.
  Normalerweise ist es ein Reifendruckmesser, wenn der allerdings nicht passt, kann damit auch gleich der Reifendruck korrigiert werden.
  Das passiert allerdings nicht als Regelung sondern als Steuerung, eine Regelung würde eine entsprechende Rückkoppelung beinhalten. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:02, 26. Jan. 2024 (CET)

  Ja, das stört mich an der Stelle auch ein wenig. Allerdings sehe ich auch in Regler nirgends, dass es selbständig passieren muss, oder ob auch eine manuelle Regelung korrekt ist. Vielleicht kann jeder mit der Formulierung "Regler im Sinne eines Produktes zur manuellen Einstellung des Luftdruckes" leben. Ist aber imho auch nicht ein ganz so wichtiger Aspekt hier im Kontext. Könnte man aber evtl. mittels separater 3M mal klären. Flossenträger 09:19, 26. Jan. 2024 (CET)

  Eine Regelung besteht aus dem Erreichen eines Sollwerts durch Verändern von Stellgrößen, hier müsste für eine Regelung der Sollwert irgendwo eingestellt werden und das Gerät dann diesen durch öffnen der beiden Ventile + und - verändern, bis der Sollwert hinreichend genau erreicht ist. Dieses Gerät kann das alles nicht. Es ist primär dafür da, den Reifendruck beim Tanken zu kontrollieren, also ein Messgerät. Wenn dabei eine signifikante Abweichung gemessen wird, kann manuell, ohne jede Regelung, der Druck relativ simpel und ohne Kraftaufwand angepasst werden.

  Dass der Hersteller diesem simplen Gerät zur Reifendruckkontrolle den illegitimen aber hochtrabenden Namen Regler gegeben hat, dürfte einzig und allein im Marketing zu verorten sein, technisch ist das niemals ein Regler. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:55, 28. Jan. 2024 (CET)

• Die Abbildung zeigt meiner Meinung nach einen „Reifendruckprüfer an einem Gerät zur Korrektur des Reifenfülldrucks“. Ob man nun in Wikipedia unbedingt „Manometer“ statt „Reifendruckprüfer“ schreiben muss, ist zu prüfen. Mir wäre „Manometer“ zu allgemein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:32, 26. Jan. 2024 (CET)
• Von einem Regler würde ich erwarten, dass man einen Sollwert vorgibt, und den Rest macht das Gerät allein; hier scheint es so zu sein, als würde das Gerät nichts von allein machen. Das Gerät hat eine eichtechnische EWG-Bauartzulassung. Evt. gibts im Eichwesen einen anderen Sprachgebrauch? Notfalls könnte man darauf hinweisen, dass Herstellerbezeichnungen nicht immer fachlich richtig sind. Es gab ja auch Motorräder mit Vierradbremse (in der Werbung). --217.253.215.148 13:54, 26. Jan. 2024 (CET)

… und im Markennamen eines Herstellers von Leichtmetallrädern heißt es „…felge“, obwohl das ganze Rad gemeint ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:00, 26. Jan. 2024 (CET)

Ich nehme an, dass es auch in gesichteten Wikipedia-Artikeln diese Verwechslung gibt. Um nicht "sogar" zu sagen.--217.253.215.148 15:41, 26. Jan. 2024 (CET)

M. E. ist das ein Reifenfüller mit Reifendruckmesser. Bzw. ein Reifendruckmesser als Teil eines Reifenfüllers. Lg --Doc Schneyder ^Disk. 18:39, 26. Jan. 2024 (CET)

Ich glaube, Reifenfüller ist dann doch eher unüblich. Wenn dann Reifenfüllgerät. Ist zwar auch ein Rotlink, aber immerhin auch hier zu finden: Luftfederung#Luftfahrwerke_zum_Nachrüsten. Flossenträger 21:53, 26. Jan. 2024 (CET)

Wollte ich gerade zurücknehmen, weil bei Esska.de der Begriff doch vorkommt, aber der andere dann unten im Text auch. SEO lässt grüßen... [8] Flossenträger 21:56, 26. Jan. 2024 (CET)

Insgesamt hat mein Auto ein Tachometer, um die Geschwindigkeit zu messen. Deshalb fahre ich mit meinem Tachometer, das Auto hat nur nebenbei die Funktion der geregelten Fortbewegung, um irgendwohin zu fahren, ohne die Geschwindigkeitsbegrenzung zu überschreiten. Reifen verlieren ganz einfach Druck. Ich brauche das Manometer nicht um es zu beweisen, was der Sinn eines Reifendruckmessers wäre. Das ist wie Kneifen, ob man wach ist. Das Manometer an diesem speziellen Gerät hat den Zweck den Reifendruck auf die werkseitige Einstellung zu bringen.--ocd→ parlons 23:27, 26. Jan. 2024 (CET)

Abgesehen davon, dass ich den Vergleich mit dem Tachometer am Anfang nicht verstehe (muss ich vielleicht noch mal lesen), ist der letzte Satz interessant: Ein Manometer pumpt also nötigenfalls den Reifen auf. Das war mir bisher nicht bekannt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:42, 26. Jan. 2024 (CET)

Ein Messgerät misst. Ein Reifendruckmesser ist ein Messgerät. Und als Druckmessgerät ist er eine spezielle Ausführung eines Manometers. Flossenträger 06:23, 27. Jan. 2024 (CET)

Danke für die Bestätigung. Etwas weiter oben schreibt jemand, das Manometer bringe den Reifendruck auf die werksseitige Einstellung. Allmählich scheinen wir uns in der Diskussion hier ein wenig zu verzetteln. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:30, 27. Jan. 2024 (CET)

.*seufz*... Wem sagst du das? Aber so läuft es halt in der WP. Wir müssen nun irgendwie einen Konsens finden und das ist manchmal etwas anstrengend. Flossenträger 15:33, 27. Jan. 2024 (CET)

Hier ist es zum Glück ganz simpel. --Steigi1900 (Diskussion) 17:34, 27. Jan. 2024 (CET)

Stimmt. Keine Quellen, kein Artikel. Welche Quellen haben wir? Ich glaube, ich hatte schon Mal danach gefragt, oder? Flossenträger 19:07, 27. Jan. 2024 (CET)

Nun ja, Du hattest sie selbst auf Englisch zitiert gehabt. Schon vergessen? --Steigi1900 (Diskussion) 19:25, 27. Jan. 2024 (CET)

Und was genau besagt die Quelle (Norm)? Ich meine, es ist echt beeindruckend, wie du alleine anhand des Titel bzw. des Scopes schon den Inhalt erfassen kannst. Ich muss die Dinger immer erst Mal lesen dafür. Flossenträger 21:33, 27. Jan. 2024 (CET)

Die Quelle enthält die offizielle Definition was ein Reifendruckmesser ist. Das ist das was Du gesucht hattest. Hatte ich aber schon mal geschrieben gehabt. --Steigi1900 (Diskussion) 21:40, 27. Jan. 2024 (CET)

Dann lies noch Mal richtig, was da steht. Flossenträger 21:43, 27. Jan. 2024 (CET)

Ach, was soll's... Vermutlich bist du einfach nur mit dem englischen Text überfordert. Also dann halt der deutsche Text:"Reifendruckmessgeräte werden zur Kontrolle des Drucks und/oder Kontrolle der Füllung/Ablassung von Kraftfahrzeugreifen verwendet." Also exakt das, was ich dir ganze Zeit sage. Ein Messgerät dient zum Messen (und halt auch der Kontrolle), aber nicht dem Füllen oder Ablassen. Wurde mich dann auch wundern, wenn es im Normtext anders stehen würde. Aber ohne die Norm... Womit wir wieder bei der fehlenden Quellenarbeit wären. Aber ich weiß, du spekulierst und behauptest lieber, als Quellen zu nutzen. Flossenträger 21:50, 27. Jan. 2024 (CET)

Ich will mich hier nicht als Fachmann aufspielen, deshalb wieder einmal die Frage: Kann in das Gerät zum Füllen und Ablassen des Drucks in Kraftfahrzeugreifen nicht ein Reifendruckmesser integriert sein? Wenn ja (was ich als Laie vermute): Warum darf dieser Reifendruckmesser nicht Reifendruckmesser genannt werden? Ich habe das Gefühl, hier würde seit paar Tagen etwas unnötig verkompliziert. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:13, 27. Jan. 2024 (CET)

Wir sind wieder beim Beispiel mit dem Auto. Nur weil ein Tacho eingebaut ist, wird nicht das ganze Auto zum einem Tacho.

Und ich nerve halt die ganze Zeit mit der Frage nach Quellen, damit wir hier keine TF betreiben. Aus mit unendlichen Gründen glaubt Gerbil, dass der Hersteller keine Ahnung hat bzw. es keine Rolle spielt, wie der Hersteller sein Produkt beschreibt. Also warte ich darauf, das endlich jemand eine bessere Quelle liefert, aus der hervorgeht, dass das ein Reifendruckmesser ist. Leider Fehlanzeige... Flossenträger 22:23, 27. Jan. 2024 (CET)

Lies Dir einfach mal die Definition aus DIN EN 12645 wortgenau durch. Aus dieser Definition wird klar, dass das besagte Gerät ganz eindeutig ein Reifendruckmesser ist, weil es innerhalb dieser Definition liegt. Genau das ist die Quelle die Du haben wolltest. Offenbar hast Du Dir die Definition nicht genau durchgelesen. Tu das bitte, damit das hier alles nicht noch länger unnötig in die Länge gezogen wird. --Steigi1900 (Diskussion) 22:47, 27. Jan. 2024 (CET)

Hallo Flossenträger, allmählich finde ich Dein Spielchen nicht mehr lustig. Um Deinen Vergleich dennoch ernsthaft aufzunehmen, Folgendes: Ein Auto wird selbstverständlich nicht zum Tacho, wenn ein solcher eingebaut ist. Aber ein Tacho bleibt ein Tacho, auch als Bestandteil eines Autos. Einen Einzelnachweis kann ich dafür nicht liefern, aber Du darfst mir glauben, dass es wirklich so ist und keine Theoriefindung von mir. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:00, 28. Jan. 2024 (CET)

"Reifendruckmessgeräte werden zur Kontrolle des Drucks und/oder Kontrolle der Füllung/Ablassung von Kraftfahrzeugreifen verwendet." Da steht nicht, sie werden zur Füllung von Reifen verwendet. Flossenträger 06:57, 28. Jan. 2024 (CET)

Wenn ein Tachometer in einem Auto dieses nicht zu einem Tacho macht, wieso macht der Reifendruckmesser (Manometer) das oben abgebildete Gerät von einem Reifendruckregler (Hersteller) zu einem Reifendruckprüfer (Gerbil+Steigi1900)? Der Text zur Norm besagt da auch etwas anderes. Flossenträger 07:32, 28. Jan. 2024 (CET)

Geräte zum Prüfen des Druckes und/oder zum Füllen / Entleeren von Reifen an Kraftfahrzeugen - wo besteht hier noch Unklarheit? --Steigi1900 (Diskussion) 09:23, 28. Jan. 2024 (CET)

Und in genau diesem Link findet sich der ausführlichere Text, den ich oben zitiert habe. Begriffe werden nicht im Titel, sondern in der Norm erklärt, dafür gibt es jeweils ein eigenes Kapitel, meist das dritte oder vierte. Und was steht da drin? Eben... Wissen wir nicht. Flossenträger 09:50, 28. Jan. 2024 (CET)

Die Begriffsdefinition ist eindeutig und sagt sehr deutlich aus dass das besagte Gerät unter diese Norm fällt. Somit ist das Gerät zweifelsfrei ein Reifendruckmesser und somit hier abzubilden. Das schließt ja nicht aus dass es alternative Herstellerbezeichnungen gibt. --Steigi1900 (Diskussion) 10:06, 28. Jan. 2024 (CET)

Dann Stelle das Zitat der Definition doch bitte hier ein. Ich sehe nur den Titel und die Inhaltsbeschreibung, beides keine Definition. Und es wird wohl auch einen Grund haben, das das Fachgebiet "Messen, Steuern und Regeln" heißt. Wäre ja wohl Quatsch, wenn das eh alles das gleiche wäre. Flossenträger 12:47, 28. Jan. 2024 (CET)

Ach so, Titel und Inhaltstext widersprechen sich ja auch. Flossenträger 12:47, 28. Jan. 2024 (CET)

Mess-, Steuerungs- und Regelungstechnik Flossenträger 12:50, 28. Jan. 2024 (CET)

Ich bin gespannt, wie lange sich die Beweisführung noch hinzieht, dass ein mit einem Kompressor zur Regelung des Luftdrucks in Reifen kombinierter Reifendruckmesser kein Reifendruckmesser, sondern irgendetwas anderes ist. Ob sich bis nächstes Jahr um diese Zeit eine Einigung herbeiführen und ein zutreffender Begriff für ein solches Gerät oder Instrument finden lässt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:07, 28. Jan. 2024 (CET)

Auch wenn das weiter oben irgendwo schon Mal stand, das Ding hat keinen Kompressor an Bord, nur einen Drucklufttank. Die müssen zum "Nachtanken" auf ein entsprechendes Ventil gesetzt werden und werden dort mit neuer Druckluft befüllt. Flossenträger 16:44, 28. Jan. 2024 (CET)

Nun gut, so direkt am Kompressor ist es tatsächlich nicht, und zwischen dem Drucklufttank und dem bezüglich der Bezeichnung umstrittenen Messgerät ist noch ein Schlauch. Aber was hat das alles damit zu tun, ob der so angeschlossene Reifendruckmesser ein Reifendruckmesser ist und so genannt werden darf? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:29, 28. Jan. 2024 (CET)

Nichts direkt, war lediglich ein Hinweis. Sobald irgendwer eine Quelle bringt ist hier fertig. Aber bitte keine Shopseite und kein reiner Titel einer Norm. In der LP hatte eine IP übrigens schon Mal zwei Patente platziert, die nach Ablauf der Sperre in den Artikel sollen. Flossenträger 18:25, 28. Jan. 2024 (CET)

• Weitere Meinung: Ja, das gängige deutsche Wort scheint Reifenfüller zu sein. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 06:10, 10. Feb. 2024 (CET)

Reifendruckkontrollsysteme

zeigen sie wirklich - bei üblichen PKW - vier Druckwerte an? Oder klassieren sie nur gut/schlecht? --217.253.215.148 20:28, 19. Feb. 2024 (CET)

Es gibt da ein bekanntes Online-Lexikon, das hat sogar einen eigenen Artikel zu Reifendruckkontrollsystem. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 05:46, 20. Feb. 2024 (CET)

Demnach ist beides möglich. Nach dem Abschnitt Gesetzliche Regelung zum Reifendruck dieses Artikels hier jedoch nicht.--217.253.215.148 09:19, 20. Feb. 2024 (CET)

Damit wird Deine Anfrage konkreter und auch berechtigt. Schlag Doch mal eine Formulierung vor. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:24, 20. Feb. 2024 (CET)

Danke für die Anerkennung der Berechtigung einer Anfrage. Vorschlag: Hier keine Einzelheiten zu Kontrollsystemen bringen, sondern "siehe auch" verwenden. --217.253.215.148 10:29, 20. Feb. 2024 (CET)