Diskussion:René Girard (Fußballspieler)

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Archiv 1 mit ausführlichen Diskussionen zur Infobox

Fehlende Daten

René Girard
René Girard (2012)
Personalia
Geburtstag	4. April 1954
Geburtsort	Vauvert (Gard), Frankreich
Größe	178 cm
Position	Mittelfeld

Vorab, mir ist die bisherige Debatte bekannt. Folgende Daten, die normalerweise in einer Infobox stehen würden, fehlen im Artikel:

1. Anzahl der Spiele für Nîmes Olympique in der D2
2. Anzahl der Tore für Nîmes Olympique in der D2
3. Körpergröße
4. Vertragsende in Montpellier

Viele andere Daten sind zwar im Artikel vorhanden, aber leider versteckt: Wenn ich wissen will, wann Girard Trainer in Montpellier wurde, könnte ich dies bei vorhandener Infobox schnell rausfinden: Hier scroll ich, finde dann einen Satz mit Montpellier und muss dann im Text zurückgehen, um zu merken, worauf sich "Nach einem Jahr der Suche" bezieht. Auch liegen die logisch zusammengehörenden Informationen "Wann spielte er für Bordeaux?" und "Wieviel Spiele absolvierter er für Bordeaux" zweiunddreißig Zeilen (diese Zahl kann von Bildschirm zu Bildschirm variieren) auseinander. Würde man allerdings den Fließtext sogestalten, dass sich alle Daten so einfach wie in einer Infobox finden lassen, würde der Fließtext nochmehr zu einer Zahlenwüste werden.

Desweiteren ist die Verweigerung für mich ein Zeichen mangelnder Leserorientierung: Wenn >95% der Artikel zu Fußballspielern Infoboxen haben und der Leser sich somit dran gewöhnt hat, ist es unpraktisch, einige wenige Artikel zu haben, die sich verweigern - gerade bei einem Spieler/Trainer mit einer zweistelligen Stationenanzahl.

Ich habe deswegen mit den vorhandenen Daten des Artikels, die ich nochmal mit http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.rene.girard.9444.fr.html abgeglichen und ergänzt habe, eine Infobox erstellt. Folgende Anmerkungen dazu:

• Das Ende in Pau ist zwar mit 1.1.1998 angegeben ‌– Da aber Neujahr kein Spiel stattfand ist es meiner Meinung nach pragmatischer, 1997 als Endjahr anzugeben
• Falls jemand Differenzen zur fr.Wikipedia feststellt: Die Zählen für die Infobox anders und haben im Artikel für 1978 ein Spiel mehr drin, das allerdings nicht in der Quelle steht.
• Ich habe die Position, wie üblich, lediglich als "Mittelfeld" angegeben. Man könnte auch defensives Mittelfeld angeben.
• Das in Diskussionen aufgetauchte Rätsel, ob er 27 oder 28 Tore für Nîmes schoss, klärt sich wie folgt auf: Bei den 28 Toren für Nîmes ist gemäß der Quelle ein Eigentor (Saison 1977/78) aufgezählt. Da diese nicht mitzählen, habe ich diesen Wert in Infobox und Artikel auf 27 korrigiert. Ob man das Eigentor auch noch erwähnen muss, ist Geschmackssache.
• Da der Duden Doublé lediglich als unedles Metall mit einem dünnen Überzug aus Edelmetall (besonders Gold), einen Stoß beim Billardspiel oder als Doppeltreffer beim Degenfechten definiert, habe ich den Passus auf "Double" geändert. Sollte "Doublé" aus Gründen eines französischen Flairs unbedingt erforderlich sein, würde ich

und schaffte 1987 den Gewinn beider großer Wettbewerbe, was im Französischen als Doublé bezeichnet wird.

als Formulierung vorschlagen.

• Den Anfang des ersten Trainerjobs. http://www.footballdatabase.eu/football.joueurs.rene.girard.9444.fr.html meldet Nov 1991 (und vorher Sportdirektor), Der Artikel spricht von Januar 1992. Da auch die frz. Wikipeida mit Berufung auf L'equipe Nov 1991 angibt und der 11.11. gut passt (Nîmes hat das Wochenende davor 5-0 gg. Toulon verloren) und der Jan 1992 im Artikel unbelegt ist, habe ich das geändert.

Ob der verfahrenen Situation habe ich mich dafür entschieden die Infobox nicht einzubauen, sondern erst zur Diskussion zu stellen. Ich hoffe, den Nutzen der Infobox und die Richtigkeit der Daten dargestellt zu haben und bitte um eure Meinung dazu. -- Baladid (Diskuſſion) 01:37, 27. Nov. 2015 (CET)

Meine Meinung dürfte klar sein, im Zweifel für den Leser und die Möglichkeit des schnellen und allgemein üblichen Überblicks, also für die Infobox. Theoretisch könnte er aber in Pau am Neujahrstag seine Trainertätigkeit beendet haben, unabhängig davon ob an jenem Tag ein Spiel stattfand. Eine Trainertätigkeit endet ja nicht zwingend mit dem letzten Spiel, sondern eher mit der Vertragsauflösung. In Sachen "Mittelfeld" wäre ich grundsätzlich eher für die präzisere Variante, nur ist es halt oft so dass die Positionen auch mal gewechselt werden und der Spieler durchaus mal offensiv oder defensiv eingesetzt werden kann. Ob Girard immer im defensiven Mittelfeld oder auch mal eher offensiv eingesetzt wurde kann wohl am ehesten der Hauptautor beurteilen.--Steigi1900 (Diskussion) 10:33, 27. Nov. 2015 (CET)

Wenn Deiner Meinung nach Daten fehlen, Baladid, kann man sie im Text nachtragen, allerdings erst, nachdem geklärt ist, weshalb sie in unterschiedlichen Quellen unterschiedlich dargestellt werden und welche denn nun tatsächlich zutreffen. Jedenfalls wurden und werden in keiner der mir bekannten und vorliegenden Quellen Eigentore zu den Treffern hinzugezählt.
Was allerdings angesichts der Dir bekannten Vorgeschichte überhaupt nicht mehr geht, ist eine weitere Wiederbelebung des ewig grüßenden Murmeltieres. --Wwwurm 14:38, 27. Nov. 2015 (CET)

Ich habe den Unterschied dargelegt - das eine Tot Differenz deckt sich genau mit dem Eigentor. Solange es keine Belastbare Quelle für 28 Tore gibt, ist von 27 Toren auszugehen. Da der Duden Doublé lediglich als unedles Metall mit einem dünnen Überzug aus Edelmetall (besonders Gold), einen Stoß beim Billardspiel oder als Doppeltreffer beim Degenfechten definiert, habe ich den Passus erneut auf "Double" geändert. Der Ausdruck "Doublé" für "Double" existiert im Deutschen nicht und ist übertriebene Verwendung von Gallizismen – so sehr ich als angehender Französischlehrer diese schöne Sprache schätze. Argumente für die Infobox habe ich genügend genannt – darauf bist du leider mit keiner Silbe eingegangen. -- Baladid (Diskuſſion) 23:28, 27. Nov. 2015 (CET)

Auch „als angehender Lehrer“ sollte man wissen, dass getretener Quark breiter, aber nicht stärker wird. Ansonsten siehe das Diskuarchiv. Und vor weiterem Editkriegen möchte ich Dich warnen; auch das hatten wir schon. --Wwwurm 23:33, 27. Nov. 2015 (CET)

Die Diskussion kenne ich - sie tendiert eindeutig zur Infobox. -- Baladid (Diskuſſion) 23:38, 27. Nov. 2015 (CET)

Ich habe das Thema auf PD:Fußball erneut angestoßen. -- Baladid (Diskuſſion) 00:09, 28. Nov. 2015 (CET)

Okay, die Infobox stimmt. Alles passt. Also: Rein damit! C-Eiz (Diskussion) 16:38, 14. Dez. 2015 (CET)

Dies ist mindestens das fünfte Mal, dass Du (unter Deinen wechselnden Nicks) versuchst, andere zu etwas aufzuhetzen, für das Du selbst bereits ermahnt und auch gesperrt worden bist. Das ist nur noch armselig und widerlich. --Wwwurm 14:42, 15. Dez. 2015 (CET)

Das hat ja nichts mit aufhetzen zu tun. Jeder der möchte kann die Infobox im Artikel platzieren. Wer beim möglichen Entfernen nach den diesmaligen Diskussionen ermahnt wird, lasse ich mal offen. --KayHo (Diskussion) 14:06, 18. Dez. 2015 (CET)

Jeder kann auch eine Infobox entfernern, da sie nicht obligat ist- der Hauptautor darf dies auch zu recht. In der Diskussion hat die Infobox erst recht nichts zu suchen. Sie kann doch hier weggelassen werden da die Informationen im Fließtext stehen. Je suis Charlie Hebdo --Lena1 (Diskussion) 18:19, 5. Jan. 2016 (CET)

Der Hauptautor hat eben keine Sonderrechte, so wie Du es hier anscheinend darstellen willst. Und es kann auch nicht jeder alles einfach entfernen was ihm grad nicht in den Kram passt und schon gar nicht ohne eine plausible Begründung. Es spielt dabei dann auch keine Rolle ob etwas "obligat" ist oder nicht. Und warum die Infobox zunächst hier auf der Diskussionsseite dargestellt wurde dürfte jedem klar sein der die jüngere Diskussion hier auch nur halbwegs aufmerksam verfolgt hat. Und eine Infobox hat zudem auch gar nicht die Aufgabe den Fließtext zu ersetzen.--Steigi1900 (Diskussion) 19:02, 5. Jan. 2016 (CET)

Was verpflichtend bedeutet habe ich nun oft genug (so auch hier und hier) dargelegt. Ein Gegenargument ist da bisher noch nicht gekommen. --KayHo (Diskussion) 16:29, 6. Jan. 2016 (CET)