Diskussion:Rolf Sauerzapf
Zusammenfassung
Bearbeitendas seine vielen Aktivitäten im extrem rechten Spektrum in der Zusammenfassung nicht erwähnt werden
entspricht nicht den Zusammenfassungs-Regeln --Über-Blick (Diskussion) 06:48, 22. Nov. 2024 (CET)
Burschenschaft Jenensia zu Jena
Bearbeitenes gibt hier einen Akteur der unter allen Umständen nicht möchte, dass die Burschenschaft Jenensia zu Jena kontextualisiert wird
zuerst behauptet er einfach "innötige Rotverlinkung entfernt. Burschenschaft Jenensia ist sicher nicht relevant!" um (regelwidrig) einen Rotlink zu entfernen
dann behauptet er Fakten und Regel - widrig "falsche verlinkung entfernt"
hiermit fordere ich den Kollegen Benutzer:Gartenschläfer auf den regelwidrigen revert wieder rückgängig zu machen
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 16:19, 23. Nov. 2024 (CET)
die Burschenschaft Jenensia zu Jena wird in der Liste der Studentenverbindungen in Jena aufgeführt, derartige Verlinkungen sind erlaubt und Standard
mag sein das Benutzer:Gartenschläfer aufgrund der sporadischen Mitarbeit in der wikipedia derartiges nicht bekannt ist
doch das ändert nichts an der Fakten und Regel Widrigkeit seines reverts. --Über-Blick (Diskussion) 16:25, 23. Nov. 2024 (CET)
Bemerkenswert, du selber legst Burschenschaftslisten an und wenn sie dann wie hier von mir verlinkt werden, löscht du den Link
was soll diese voll bewußt vorgenommene Entkontextualisierung? Was bezweckst du mit dieser Fakten und Regel-widrigen destruktiven Aktion?
Gruß --Über-Blick (Diskussion) 16:32, 23. Nov. 2024 (CET)
- Ich denke, dass es nicht falsch war, was @Gartenschläfer gemacht hat, @Über-Blick. Die Relevanzkriterien für Vereine (ja, darunter fallen in der WP Studentenverbindungen) sind derart strikt, dass so eine irrelevante Verbindung, wie die Jenensia zu Jena, die gerade mal seit 1990 besteht, keinen Artikel bekommen wird. Als Idee: verlinke doch einfach auf die Liste der Studentenverbindungen in Jena.
- LG --Alrael (Diskussion) 17:27, 23. Nov. 2024 (CET)
@ Alrael genau das habe ich ja gemacht - doch das wurde dann wiederum von ihm revertiert - nur deshalb habe ich das hier geschrieben --Über-Blick (Diskussion) 17:38, 23. Nov. 2024 (CET)
- es wirkte gerade so, dass er nur einen rotlink entfernt habe, aber gut, dann hat sich das wohl erledigt. --Alrael (Diskussion) 17:48, 23. Nov. 2024 (CET)
habe es nun wieder den Fakten und den Regeln entsprechend wieder hergestellt. --Über-Blick (Diskussion) 17:40, 23. Nov. 2024 (CET)
- Du könntest auch unten einen Anker an die Burschenschaft selbst anhängen, dann wäre das ganze etwas genauer. --Alrael (Diskussion) 17:46, 23. Nov. 2024 (CET)
- Lieber @ Über-Blick könntest Du Dir bitte die pauschalen Anwürfe sparen und konkret werden! Gegen welche "Fakten- und Regeln verstößt es denn. Verlinkungen sollen weiterführende Informationen zu einem Thema bieten. In diesem Artikel über Sauerzapf geht es um rechtskonservative Aktivitäten dieses Herren. Da hilft ein Hinweis auf die Seite der Studentenverbindungen in JEna überhaupt nicht weiter. Oder willst Du alle Jenaer Verbindungen pauschal unter die Rubrik rechtskonservativ stellen? Selbst dann wäre die Verlinkung nicht sinnvoll, weil der Informationsgehalt dieser Liste über die Verbindung Jenensia nicht weiter hilft um den Vortrag von Sauerzapf zu bewerten. Die Entfernung dieser Verlinkung war deshalb genau so folgerichtig, wie die vorherige Rotverlinkung. Und Du hast völlig richtig erkannt, dass ich Verbindungen grundsätzlich keineswegs negativ gegenüber stehe. Du hast mich allerdings dazu gebracht, den Artikel noch einmal zu überdenken. Bei näherer Betrachtung ist nämlich schon die Erwähnung, dass er Referent bei Burschenschaft Jenensia war völlig irrelevant. Welche Schlüsse soll denn der Leser daraus ziehen? Zum Beleg seiner zweifellos vorhandenen rechtsextremen Einstellung ist das sicherlich ungeeignet. Zudem ist das auch noch unbelegt! Sauerzapf hat im Laufe seines Lebens wahrscheinlich hunderte Vorträge gehalten. Warum soll gerade dieser erwähnenswert sein? Zunächst stand dort Referent der Naziburschenschaft Normannia. Das wäre schon eher relevant, wenn es belegbar wäre.Denn über diesen Club gibt es Erkenntnisse des Thüringer Verfassungsschutzes. Ich werde deshalb jetzt diesen unbelegten und irrelevanten Satz vollständig entfernen. Damit erledigt sich dann die Diskussion, ob die Verlinkng auf ein anderes Lemma, wo die Burschenschaft auch unter vielen anderen Erwähnung findet, den Regeln entspricht oder nicht!--Gartenschläfer (Diskussion) 21:38, 23. Nov. 2024 (CET)
- Darauf habe ich nicht geachtet, unbelegtes bzw für die Bio vollkommen irrelevantes raus. --Alrael (Diskussion) 08:22, 24. Nov. 2024 (CET)
- Ah und ich habe gerade selbst nochmal nachgeforscht: eine bessere Weiterleitung wäre Burschenschaft Normannia Jena, weil es in dem Artikel zumindest in der Geschichte im größten Teil über die Jenensia Jena geht.
- (Ich richte gleich mal eine Weiterleitung ein.)
- Aber bitte nur mit guten Belegen arbeiten und WP:BIO beachten! --Alrael (Diskussion) 08:33, 24. Nov. 2024 (CET)
- Lieber @ Über-Blick könntest Du Dir bitte die pauschalen Anwürfe sparen und konkret werden! Gegen welche "Fakten- und Regeln verstößt es denn. Verlinkungen sollen weiterführende Informationen zu einem Thema bieten. In diesem Artikel über Sauerzapf geht es um rechtskonservative Aktivitäten dieses Herren. Da hilft ein Hinweis auf die Seite der Studentenverbindungen in JEna überhaupt nicht weiter. Oder willst Du alle Jenaer Verbindungen pauschal unter die Rubrik rechtskonservativ stellen? Selbst dann wäre die Verlinkung nicht sinnvoll, weil der Informationsgehalt dieser Liste über die Verbindung Jenensia nicht weiter hilft um den Vortrag von Sauerzapf zu bewerten. Die Entfernung dieser Verlinkung war deshalb genau so folgerichtig, wie die vorherige Rotverlinkung. Und Du hast völlig richtig erkannt, dass ich Verbindungen grundsätzlich keineswegs negativ gegenüber stehe. Du hast mich allerdings dazu gebracht, den Artikel noch einmal zu überdenken. Bei näherer Betrachtung ist nämlich schon die Erwähnung, dass er Referent bei Burschenschaft Jenensia war völlig irrelevant. Welche Schlüsse soll denn der Leser daraus ziehen? Zum Beleg seiner zweifellos vorhandenen rechtsextremen Einstellung ist das sicherlich ungeeignet. Zudem ist das auch noch unbelegt! Sauerzapf hat im Laufe seines Lebens wahrscheinlich hunderte Vorträge gehalten. Warum soll gerade dieser erwähnenswert sein? Zunächst stand dort Referent der Naziburschenschaft Normannia. Das wäre schon eher relevant, wenn es belegbar wäre.Denn über diesen Club gibt es Erkenntnisse des Thüringer Verfassungsschutzes. Ich werde deshalb jetzt diesen unbelegten und irrelevanten Satz vollständig entfernen. Damit erledigt sich dann die Diskussion, ob die Verlinkng auf ein anderes Lemma, wo die Burschenschaft auch unter vielen anderen Erwähnung findet, den Regeln entspricht oder nicht!--Gartenschläfer (Diskussion) 21:38, 23. Nov. 2024 (CET)
In Jena hat die öffentliche Aufmerksamkeit zum Ausschluss von elf Burschenschaftern aus der Burschenschaft »Jenensia« geführt. Die Verbindung war durch antifaschistische Proteste in die Diskussion geraten. Anlass war eine Veranstaltung am 1. Dezember 1999 mit Peter Dehoust. Zuvor hatten in dem Verbindungshaus schon Alfred Mechtersheimer von der »Deutschlandbewegung« oder Rolf Sauerzapf von der »Evangelischen Notgemeinschaft« referiert.
https://antifainfoblatt.de/aib51/zwischen-neonazismus-und-karriere-die-deutsche-burschenschaft
https://www.nadir.org/nadir/periodika/aib/archiv/51/51_ZwischenNeonazis.pdf
Burschenschaft Jenensia zu Jena (DB). Diese hatte am Ende der 1990er Jahre mehrere Veranstaltungen mit rechtskonservativen bis rechtsextremen Referenten, darunter Alfred Mechtersheimer, Rolf Sauerzapf und Pater Lothar Groppe, organisiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Burschenschaft_Normannia_Jena
1999: 2.06. Vortrag bei der Burschenschaft Jenensia in Jena mit
https://www.infoladen.de/il/sljena/archiv/verbind/sauerzapf.htm
--Über-Blick (Diskussion) 03:29, 27. Nov. 2024 (CET)
- an den Kollegen aus dem Burschenschaft Kontext - statt hier einfach Fakten zu löschen und mit Whataboutism Irrelevanz erzeugen zu wollen, kannst du gerne als Insider ja mal die "hunderte Vorträge" von denen du schreibst auf weitere extrem rechte Burschenschaften durchschauen, da es dir ja anscheinend darum geht staatstragende von anderen Burschenschaften zu differenzieren, falls ich dich richtig verstanden habe. So könntest du in dem Kontext einen konstruktiven Beitrag leisten, Bisher waren alles drei Löschaktionen nicht konstruktiv. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 03:34, 27. Nov. 2024 (CET)
- Um es auf einen Punkt zu bringen: Es ist doch für in einem Personenartikel irrelevant, ob eine Person einen Vortrag bei einer Verbindung hält. Insbesondere, wenn diese Person häufiger Vorträge gehalten hat und sich nur ein einzelner (aus Gründen?) herausgepickt wurde.
- Im Burschenschaftsartikel macht sowas wiederum etwas mehr Sinn, weil man dadurch die Schlagseite nach Rechts (bis zu Rechtsextremismus) darstellen kann. Aber auch dort sollte nicht nur ein einzelner Vortrag stehen, sondern eine Ansammlung.
- DENN: ein einzelner Vortrag aus einer rechten Richtung sagt 0 aus, wenn man währenddessen auch linke oder mitte-links Referenten da hat. Bitte mit der Kontaktschuld nicht übertreiben.
- Und bzgl der Vorträge bei den Burschenschaften: Jenensia zu Jena ist mittlerweile länger suspendiert, d.h. da ist nicht mehr so viel einsehbar bzw passiert auch nichts mehr, sie wurden auch nie vom Verfassungsschutz beobachtet. -> hier könnte man sich das ganze auf der Website bzw Facebook ansehen, aber ein top Beleg ist das nicht gerade (unegfähr so schlecht wie dein Antifainfoblatt, was auch klar POV-gefärbt ist).
- Und bei Normannia Jena hat der Verfassungsschutz eine riesige Auflistung mit Vorträgen (jedes Semester!) und Kranzniederlegungen usw dargestellt. --Alrael (Diskussion) 08:34, 27. Nov. 2024 (CET)
- an den Kollegen aus dem Burschenschaft Kontext - statt hier einfach Fakten zu löschen und mit Whataboutism Irrelevanz erzeugen zu wollen, kannst du gerne als Insider ja mal die "hunderte Vorträge" von denen du schreibst auf weitere extrem rechte Burschenschaften durchschauen, da es dir ja anscheinend darum geht staatstragende von anderen Burschenschaften zu differenzieren, falls ich dich richtig verstanden habe. So könntest du in dem Kontext einen konstruktiven Beitrag leisten, Bisher waren alles drei Löschaktionen nicht konstruktiv. Gruß --Über-Blick (Diskussion) 03:34, 27. Nov. 2024 (CET)
- ah und füge doch bitte deine Quellen (WP:Belege) in den Burschenschaftsartikel ein. Dann muss das nicht mehr unbelegt/wenig belegt drin stehen. --Alrael (Diskussion) 08:36, 27. Nov. 2024 (CET)
unterkomplexe Wahrnehmungen / Darstellungen etc. rechts, links, Mitte mögen mainstream sein, sind weder wissenschaftlich, enzyklopädisch noch analytisch angemessen
Schlagwörter / Kampfbegriffe wie Kontaktschuld, Sippenhaft, Hexenjagd die Lieblingsbegriffe von TrumpAfDler*innen etc. sind ebenso unterkomplex und entkontextualisierend
und nochmal Relativierung, whataboutism, Entkontextualisierungen, Verharmlosung, sind Wertungen und Ablenkungen und entsprechen nicht einer nüchternen, sachlichen Wiedergabe von Fakten
all das nicht persönlich nehmen, sondern auch mal auf die inhaltlichen Argumente eingehen, kann nicht schaden
wenn ich mehr Zeit habe werde ich mich mal um diesen Artikel kümmern, Material gibt es ja genug Benutzer:Über-Blick/Rolf Sauerzapf
--Über-Blick (Diskussion) 20:18, 27. Nov. 2024 (CET)
- Kannst du gerne tun, nur bleibt meine Kritik dennoch bestehen. Ohne Kontext reinzuschreiben, dass der bei Burschenschaft XY auch mal einen Vortrag gehalten hat, ist für einen Personenartikel irrelevant. Wenn man das in den Zusammenhang des Artikels bringt, belegt, und was zum Titel/Inhalt des Vortrags schreibt, ergibt das in einem Personenartikel mehr Sinn. Insbesondere, wenn man einige der Vorträge der Person so beleuchtet. --Alrael (Diskussion) 21:52, 27. Nov. 2024 (CET)