Diskussion:Schlacht um Sewastopol 1941–1942

Die Löschung der Seite „Schlacht um Sewastopol 1941–1942“ wurde ab dem 7. August 2009 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Falsche Zeitform

Auch die am 25. Dezember begonnene Kertsch-Feodossijaer Operation beeinflusste diese Schlacht, weil die Wehrmacht ihre Kräfte von Sewastopol weggezogen hat. Januar - März 1942 wurden hier einige Gegenschläge der Roten Armee durchgeführt, die die Achsenmächte an einigen Abschnitten zurückgeworfen haben.

Ist es möglich das hier die falsche Zeit gewählt wurde ?

"zurückgeworfen haben" ist doch vollendete Gegenwart, also ein Zustand, der in der Vergangenheit passiert ist, und bis heute anhält. Müsste das nicht in die einfache Vergangenheitsform ? Also: "Warfen sie zurück" so unefähr ? Genauso wie "weg gezogen hat" die falsche Zeitform ist. Oder irre ich mich ?

Benutzer:Gsus665 (falsch signierter Beitrag von 80.131.207.251 (Diskussion) 16:10, 10. Jul. 2008‎)

Artikelzustand

Ich habe zwar jetzt mal eine Tabelle ( samt Quelle ) hinzugefügt, aber insgesamt gesehen, ist der Artikel in einem schlechten Zustand.

1. Dort wurden fast die gesamten Kräfte der 11. deutschen Armee konzentriert: ...450 Panzer,

Am finalen Sturmangriff auf Sewastopol im Juni 1942 waren lediglich Infanteriedivisionen und zusätzliche Heeresartillerie beteiligt, die einzige Panzerdivision - nämlich die 22. Panzerdivision war der Befehlsgewalt des Generals Manstein jedoch bereits wieder entzogen worden und nahm auch nicht am Angriff teil. Woher sollen also bitte die 450 Panzer kommen ? Abgesehen davon wären 450 Panzer für eine einzige deutsche Panzerdivision eindeutig zuviel gewesen.

2. Dort wurden fast die gesamten Kräfte der 11. deutschen Armee konzentriert: ...600 Flugzeuge.

Flugzeuge wurden nicht einzelnen Armeen zugeteilt, wie obige Formulierung fälschlicherweise schliessen läßt, sondern waren in Luftflotten gegliedert und einer gesamten Heeresgruppe zugeteilt.

3. Die angeblichen 300.000 deutschen Verluste habe ich jetzt mal stehengelassen, angesichts der deutschen Truppenstärken sind die Angaben aber absolut nicht glaubwürdig - im besten Fall also sowjetische Propaganda.

Man erinnere sich; eingesetzt waren auf der Krim im Zeitraum vom 18.10.1941 - dem Beginn der Durchbruchsschlacht an der Enge von Ischun - bis zur endgültigen Eroberung von Sewastopol im Juni/Juli 1942 folgende Verbände:

• 22. Panzerdivision ( nur zeitweise )
• 22. Infanteriedivision
• 24. Infanteriedivision ( erst später zugeführt - vermutlich Ende Nov./Anfang. Dez. 1941)
• 28. leichte Infanteriedivision ( leichte Divisionen wurden später in Jägerdivisionen umbenannt )
• 46. Infanteriedivision
• 50. Infanteriedivision
• 72. Infanteriedivison
• 73. Infanteriedivision
• 132. Infanteriedivision
• 170. Infanteriedivision

Selbst wenn wir vereinfachend allen Divsionen volle Stärke zubilligen und - um die Berechnungen zu erleichtern - von 15.000 Mann ausgehen ( was aber zu hoch gegriffen ist ), dann wären bei 10 Divisionen eine Gesamtmannschaftsstärke von 150.000 Mann gegeben gewesen. Um diese Zahl mit der angeblichen Verlustangabe von 300.000 Mann in Übereinstimmung zu bringen, wäre also jede Division zweimal vollständig vernichtet worden ( und zwischendurch immer fleissig aufgefüllt worden ).

4. ....und eine rumänische motorisierte Brigade (60.000 Mann)

Brigaden sind - meines Wissens eigenlich immer kleiner gewesen als Divisionen - eine Truppenstärke von 60.000 Mann wäre ein absolutes Novum gewesen. Quelle für die 60.000 Mann ?

Rainer E. 03:22, 22. Jan. 2009 (CET)

Na also...

geht doch! --Steinbeisser 15:35, 10. Aug. 2009 (CEST)

Widersprechende Verlustangaben

In der Eingangstabelle werden als Verluste für die Sowjets ~106.000 Tote von 106.000 eingesetzten Soldaten angegeben; würde also bedeuten, das jeder Soldat der Roten Armee fiel. Im Artikel weiter unten werden aber nur 10.000 Tote angegeben. Welche Zahlen stimmen denn nun?~~Vincent_Vega (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 11:29, 7. Jun. 2010 (CEST))

Weitere Schlachten?

Hallo,
gibt es einen Grund für die Jahreszahlen? Genauer: Gibt es weitere Schlachten von Sewastopol, die relevant sind? Ich habe gerade die Weiterleitung Schlacht um Sewastopol angelegt, die sollte dann zur BKS umgebaut werden. Andernfalls könnte man diesen Artikel dorthin verschieben. -- Perrak (Disk) 01:34, 24. Jun. 2010 (CEST)

Ja, es gab eine weitere Schlacht um Sewastopol. Und zwar Ende April / Anfang Mai 1944. Rainer E. 09:58, 26. Dez. 2010 (CET)

Verluste

Wie viele Tote hatte der Russe zu beklagen? --2001:9E8:CAC3:500:501A:B2FD:6830:4858 15:24, 5. Okt. 2023 (CEST)

...der Russe ... ;-) --LichtStrahlen (Diskussion) 10:47, 9. Dez. 2023 (CET)

sowjetische details...

...fehlen. woher kamen die verstärkungen (odessa), warum konnten sich die verteidiger so lange halten (unterirdische fabrik, improvisierte abwehranlagen)... siehe wp:ru --LichtStrahlen (Diskussion) 10:46, 9. Dez. 2023 (CET)