Diskussion:Shen Yun Performing Arts

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Neutralität

Der Artikel scheint, in größerem Maße als angemessen wäre, zur Selbstdarstellung von Shen Yun und Falun Gong genutzt zu werden. Bei einer neureligiösen und politischen Bewegung ist das nicht unproblematisch, vor allem weil auch die politischen und weltanschaulichen Ziele der Organisation(en) nicht in ausreichendem Maße dargestellt werden und man von dem Artikel, wie er aktuell besteht, den Eindruck bekommen könnte es wäre lediglich eine Tanzshow.

Ein Beispiel: Eine Aussage wie "Shen Yun wurde im Jahre 2006 mit der Mission gegründet, die Essenz der 5000-jährigen chinesischen Kultur neu zu beleben,[2] die während der Kulturrevolution durch die Kommunistische Partei Chinas fast vollständig zerstört worden war." ist als persönliche Einschätzung vertretbar, drückt aber keinen neutralen Standpunkt aus und gehört deshalb in dieser Formulierung nicht als Faktenbehauptung auf Wikipedia.

Die zitierten Quellen sind vor allem Websites und Publikationen der Organisation selbst und werden damit nicht dem Anspruch des NPOV gerecht. Für eine realistischere, neutralere und kritischere Sicht wäre eine Orientierung an der englischen Version sinnvoll. (nicht signierter Beitrag von Medizinball (Diskussion | Beiträge) 16:30, 10. Jan. 2022 (CET))

Hallo Medizinball. Danke, dass du dich nach 2 Jahren Abstinenz bei WP gleich diesem Artikel widmest! Du beziehst dich auf die englische Wikipedia, was erstens keine gültige Quelle darstellt WP:Q und zweitens im Bereich der Verfolgung von chinesischen Dissidenten problematisch ist. Wie du vielleicht weisst, hat Maggie Dennis letztes Jahr offengelegt, dass Wikipedia im grossen Stil von Agenten der KP unterwandert worden ist. Sie hat dazu berichtet, dass 12 Admins mit Sysops-Rechten entfernt und weitere sieben Mitarbeiter rausgeflogen sind. Viele Artikel sind bis heute nachweislich manipuliert und beschädigt. Was bewegt dich zu der Behauptung, dass Falun Gong eine politische Bewegung sei? Auch das sind Aussagen der Kommunistischen Partei, um die Verfolgung zu rechtfertigen. Diese Aussagen sind aber von Fachleuten mehrfach widerlegt, siehe den Artikel über Falun Gong. Weltanschauliche Ziele von Falun Gong sollen in diesem Artikel über Shen Yun auch gar nicht dargestellt werden. Im Abschnitt “Tanz” wird ab der fünften Zeile ganz klar geschrieben, dass in der Show Szenen über die Verfolgung von Falun Gong aufgeführt werden. Im Abschnitt “Medien” wird dies z.B. auch kritisch erwähnt. Deinen Einwand, der Artikel erwecke den Eindruck, es handele sich lediglich um eine Tanzshow, ist nicht nachvollziehbar. Übrigens ist es ja schon immer ein Anliegen der Kunst gewesen, politische Botschaften, Gesellschaftskritik und Kritik an autoritären Systemen über diesen Weg ungestraft verbreiten zu können. Warum sollte das Shen Yun untersagt sein?

Die von dir bemängelten Quellen von Shen Yun selbst beziehen sich ja hauptsächlich auf Zahlen und Fakten, für die es keine anderen Quellen geben kann. Hierzu zählen Anzahl der Musiker, Ensembles, Herstellung der Kostüme etc. Weitergehende Aussagen und Kritiken sind ordnungsgemäss bequellt.

Ich sehe keine Notwendigkeit eines Neutralitätsbalkens (über den gesamten Artikel!). Walpolup (Diskussion) 21:53, 12. Jan. 2022 (CET)

Hallo Walpolup, ich danke dir, sehe es genauso wie du, und bin ganz deiner Meinung. Ich entferne deshalb den Neutralitätsbalken allein schon deshalb, weil der Artikel ja nicht zur Gänze unneutral sein kann. Medizinball hat auch keine seriöse Quelle vorgelegt, die für diesen Bereich kompetent ist und den Neutralitätsbalken rechtfertigen würde. Zumindest bis zum Abschluss einer vernünftigen Diskussion. Wichtig finde ich auch, dass die Leser durch so einen Balken nicht unabsichtlich verunsichert werden. Denn allein schon dadurch, dass der Balken da ist, werden im Leser Zweifel erzeugt. Gruß --Purplewing51 (Diskussion) 09:52, 15. Jan. 2022 (CET)

ja das ist ein toller Propaganda-Artikel für die Show der dubiosen Falun-Gong-Sekte. [1] --15:13, 28. Feb. 2022 (CET) (unvollständig signierter Beitrag von 91.20.5.209 (Diskussion) )

Deine beleidigende Meinung ist kein konstruktiver Beitrag zur Verbesserung dieses Artikels. Deine unhöflichen Worte klingen eher nach Hass und Hetze. Auch ein wie es scheint äußerst linkes Blatt als Quelle zu benutzen, um eine Glaubensgemeinschaft schlecht zu machen und zu verleumden ist unwürdig für einen Wiki-Artikel. Ich finde es schade, dass sich ein offensichtlich erfahrener Wiki-Kollege auf ein solch niedriges Niveau herunterlässt. Gruß --Purplewing51 (Diskussion) 10:02, 1. Mär. 2022 (CET)

Nach erstem Querlesen fallen die werbenden Adjektive und die vielen Selbstaussagen auf. Ein neutraler enzyklopädischer Artikel ist das leider nicht. Ich habe darum einen Neutralitätsbaustein gesetzt. --Fiona (Diskussion) 10:46, 3. Mär. 2022 (CET)

Hallo @Fiona B., wie schon beim Lemma Falun Gong möchte ich dir auch hier gerne einen kurzen Überblick geben, wie der Artikel zustandegekommen ist, damit du auch hierbei die Hintergründe kennst und diese zu deinem Verständnis der Sachlage verwenden kannst. Anders als bei Falun Gong war dies mein allererster Artikel bei Wikipedia. Wie das kam? Nun, 2014 sah ich mir selbst das Tanztheater von Shen Yun an und war einfach hellauf begeistert. Daraufhin hab ich mir den Artikel auf Wikipedia angesehen und bemerkt, dass dieser eher rudimentär angelegt war. Ja, und das wollte ich dann ändern. Dazu hab ich mir einen Mentor gesucht, der mich dabei angeleitet und korrigiert hat. Letztenendes waren dann insgesamt vier Kollegen am Artikel beteiligt, davon zwei Mentoren und ein Admin. Wichtig war damals wie auch heute, dass wir fast alle Meinungen von Medien über künstlerische Elemente ausgeschlossen haben, egal ob pro oder kontra, da die meisten keine hochwertigen Kulturmedien waren. So blieben nur das ORPHEUS-Musiktheatermagazin, DCTheaterScene und Talkin Broadway. Da es aber noch Kritik gab, die sich nicht auf die künstlerischen Elemente bezog, wurden Aussagen von New York Times, Guardian , San Francisco Chronicle und Pioneer Press mit verwendet.

Dann gab es noch einen anderen Punkt, und zwar Aussagen hochkarätiger Künstler, die sich zur Choreographie, zum tänzerischen Können etc. äußerten sowie international bekannte Musiker, Komponisten und Dirigenten, die ihr Verständnis über die Musik, das Live-Orchester und so weiter kundtaten. Und da es bei Shen Yun auch um gesellschaftspolitische Themen geht, gab es auch Aussagen von Menschenrechtlern und Politikern. Diese haben wir dann aber alle nicht mit aufgenommen, da es vielleicht den Eindruck hätte erwecken können, dass deren Aussagen Werbung für Shen Yun machen, und das wollten wir vermeiden. Es ist also nicht so, dass es nicht genügend kompetente Aussagen von Größen der Kunst, Musik, Politik etc. gibt, doch es sollte eben der Eindruck versteckter Werbung unterbleiben.

Du siehst also, dass wir sehr vorsichtig mit diesem Lemma umgegangen sind, um den Eindruck fehlender Neutralität tunlichst zu vermeiden. Und diese Neutralität wird auch nicht durch die Fakten geschmälert, die wir von Shen Yun direkt genommen haben. Es gibt eben auch Fakten, die nur von den Ensembles an sich bereitgestellt werden. Also ist das keine Frage der Neutralität, da es keinerlei unterschiedliche Aussagen darüber gibt.

Und eigentlich geht es ja irgendwie gar nicht um Neutralität. Jedes Jahr, wenn Shen Yun auf Tournee geht und nach Deutschland kommt, geht das Theater wieder los. 2020 findest du dazu etwas bei den Diskussionen, aber 2021 nicht, da Shen Yun wegen Corona nicht tourte. Und 2022 ist es mal wieder so.

Aber lassen wir mal einfach all diejenigen beiseite, die aufgrund einer etwas zwanghaften Ideologie gerne stören. Da Shen Yun durch Falun-Gong-Praktizierende etabliert wurde und betrieben wird, gehört es zum Reizthema der Kommunistische Partei Chinas, die es bis heute nicht geschafft hat, den Befehl von Jiang Zemin zur Ausrottung von Falun Gong umzusetzen. Allerdings versucht sie immer wieder, außerhalb von China zu stören und zu sabotieren. Sogar so weit, dass Menschenleben gefährdet werden. Dazu findest du ja im Lemma genug. 2020 hat Die Welt mal wieder geschrieben, dass die Trolle der KP Chinas abermals unterwegs sind, um in allen sozialen Medien, das Narrativ der KP zu verbreiten. Und das macht sie natürlich auch bei Wikipedia und bearbeitet die Lemmas von Dissidenten und -gruppen, um einerseits diese Dissidenten selbst zu diskreditieren und andererseits sich selbst eine bessere Reputation zu verschaffen. Wahrscheinlich weißt du ja auch, das die Vizepräsidentin von Wikimedia geschrieben hat, dass 12 Admins und fünf Kollegen rausgeworfen wurden, weil sie als Agenten der KP Chinas entlarvt worden sind. Stell dir das mal vor, 12 Admins und 5 Kollegen haben jahrelang Wikipedia infiltriert und manipuliert! Und das allein bei der chinesischen Ausgabe von Wikipedia. Was ist dann mit der englischsprachigen Wikipedia? Englisch ist doch eine Weltsprache. Und hier bei uns bemerkst du es eben auch. Schon taucht ein Hetze verbreitender IP-Kollege auf und benutzt typischerweise sogar noch die Ausdrucksweise der KP Chinas, wie beispielsweise Propaganda-Artikel.

Doch egal ob Troll der KPCh oder einfach nur Kollege, der hinter seiner IP Hass und Hetze verbreiten will: Auch hier wurde ein Neutralitätsbalken gesetzt, ohne dass es eine Begründung aus einer seriösen Quelle geben würde. Ich habe immer wieder in Diskussionen gefordert, dass nicht einfach ein Neutralitätsbalken gesetzt wird, der ein ganzes Lemma als unseriös abstempelt, sondern erklärt werden soll, welcher Abschnitt denn nicht neutral wäre, und zwar mit einer sauberen Begründung dafür. Alles andere ist einfach nur Unfug und nützt nur den Parteien, die Wikipedia nicht als großartige Vision betrachten, sondern einfach nur für ihre Zwecke ausnutzen wollen. Deshalb sollte der Neutralitätsbalken wieder entfernt werden oder eine saubere und sachliche Begründung folgen. Denn unsere Arbeit durch „querlesen“ als nicht neutral zu beurteilen, ist ganz sicher nicht sachlich begründend. Was meinst du dazu? Grüße -- PeterD • Diskussion 12:02, 11. Mär. 2022 (CET)

Hallo @Fiona B.:, ich habe gelesen was du geschrieben hast und auf eine Antwort von dir gewartet, was du auf die Erklärung von @Peterdexheimer: äußern würdest. Leider hast du bis heute nichts von dir hören lassen. Ich kann der Ansicht von Peterdexheimer zustimmen, nicht einfach einen Neutralitätsbalken zu setzen, ohne eine konkrete Begründung zu geben. Wenn dem so wäre, könnte ja einfach jeder jeden Artikel in Zweifel ziehen. Über die Selbstaussagen des Künstlerensembles denke ich, dass es bei anderen Gruppen auch so läuft, da einige Aussagen nur von den Künstlern bzw dem Ensemble selbst gemacht werden können, die Außenstehende gar nicht wissen können. Seit über einem Monat ist weder von dir noch von jemand anderem eine konkrete Begründung und Erklärung für eine mangelnde Neutralität geliefert worden, deshalb nehme ich jetzt den Neutralitätsbalken weg. Gruß --Purplewing51 (Diskussion) 14:44, 23. Apr. 2022 (CEST)

Die Show von Shen Yun Performing Arts ist überwiegend Falun-Gong-Propaganda und wird daher auch stark von den Anhängern der religiösen Sekte Falun Gong unterstützt. (Jacob Shamsian: Shen Yun posters are everywhere — here's everything you need to know about the mysterious show and the 'cult' behind it, insider.com 3. April 2019: „But yes, the show definitely has a specific ideological bent. The purpose of Shen Yun is to demonstrate the evils of China's communist party and its beliefs. The show is fervently anti-atheist, anti-evolution, anti-Mao Zedong, and anti-Karl Marx.“)

Natürlich sollte ein Artikel nicht überwiegend auf Eigenbelegen beruhen, um sich selbst im schönsten Licht darzustellen. --ZemanZorg (Diskussion) 22:24, 17. Jun. 2022 (CEST)

Hallo, ich fand den Artikel beim ersten Querlesen ebenfalls nicht neutral (wegen der Formulierungen) und beim tiefergehenden Lesen glaube ich, inhaltlich liegt es vor allem am Abschnitt Kritik:

• In den Medien wird Shen Yun bis heute überwiegend positiv beschrieben, doch gab es zu Beginn im Jahre 2008 auch negative Stimmen. - Gibt es hier eine Metastudie oder Ähnliches? Sonst sollte man diese Aussage wohl entfernen, da unbelegt.

• Gemischte Kritiken gab es von der New York Times zu Shen Yuns Darstellungen religiöser Inhalte und politischer Unterdrückung in China, da diese nicht in den Werbemaßnahmen aufgeführt wurden und so die Zuschauer überraschte.[56] - Die Formulierung impliziert, dass die "Überraschung" kritikwürdig wäre, der Artikel ist da differenzierter.

• 2020 berichtete der San Francisco Chronicle, dass Shen Yun in seinem Programm weiterhin die Verfolgung von Falun Gong durch das kommunistische Regime darstelle.[58] - Die Aussage, dass die Verfolgung dargestellt wird, ist keine Kritik sondern eine Faktenbeschreibung. Hingegen könnte man die in dem Artikel genannte Interpretation, dass die Show für die religiöse Strömung "werben" soll, möglicherweise im Abschnitt Kritik einführen.

• Doch "die meisten" Kritiker hießen die Kunst und die Botschaft solcher Stücke für gut.[59][60] - Die beiden zitierten Rezensionen sind zwar positiv, suggerieren aber in keiner Weise, mehrere oder die Mehrheit irgendwelcher Kritiker zu repräsentieren.

• Der Abschnitt endet mit der Erwähnung der Kunstfertigkeit der Darbietung und benennt die inhaltliche Kritik nicht, was der englischsprachige Wikipediaartikel zum Beispiel macht: As of April 2019, disparagement of atheism and evolution was still present in the show.[52][12][51] Misrepresentation of content in advertising was also a common complaint by viewers, and Falun Gong-affiliated political propaganda has been noted as a prominent element.

Und um noch ein Beispiel für Selbstaussagen zu nennen: ... wobei das Shen-Yun-Orchester eine besondere Komponente darstellt, da es westliche klassische Instrumente mit östlichen klassischen Instrumenten vermischt und so einen neuen und einzigartigen Klang hervorbringt. - Neutraler könnte man z.B. sagen: Das Shen-Yun-Orchester kombiniert westliche klassische Instrumente mit östlichen klassischen Instrumenten. --Entinator (Diskussion) 01:00, 24. Okt. 2022 (CEST)

Ach und ich sehe gerade im Abschnitt Werbung und Promotion: In seiner Werbung fördert das Unternehmen die Neubelebung der chinesischen Kultur, nach einer Zeitperiode von Angriffen und Zerstörungen unter der Kommunistischen Partei Chinas. Bei der angegebenen Quelle handelt es sich um ein Interview mit einer Mitarbeiterin von Shenyun. (Allerdings scheint es auch nicht die richtige Quellenangabe zu sein. Zahlendreher bei den Referenzen?) So oder so, falls das hier ebenfalls Eigenaussagen sind, wäre eine andere Formulierung gut. --Entinator (Diskussion) 01:32, 24. Okt. 2022 (CEST)

Was werbende Formulierungen betrifft hier einige Beispiele: führende Theater, völlig neue Produktion, umfassendes Tanzsystem, aufwändig verarbeitete Konstüme, farbenprächtige Taschentücher ... ::: Man könnte die selben Aussagen auch weniger werbend treffen, zB. bunt statt farbenprächtig etc.

An anderen Stellen ist es auch die gewählte sprachliche Nuancierung, die nicht neutral klingt:

"alle sieben ausverkauften Tourneen" statt "die sieben ausverkauften Tourneen", "die ausverkauften Tourneen", "alle geplanten Tourneen"... --Entinator (Diskussion) 22:34, 26. Okt. 2022 (CEST)

"Sitz in New York"

Was ist dort, ein Theater, eine Schule, eine Trainingsstätte? Auf der Webseite (die deutsch ist?) findet man nichts.--Wikiseidank (Diskussion) 20:49, 28. Mär. 2022 (CEST)

Hallo Wikiseidank, der letzte Satz in der Einleitung ist die Antwort auf deine Frage. Gruß--Purplewing51 (Diskussion) 14:38, 23. Apr. 2022 (CEST)

Sekte

Hallo,

wie es scheint, hat "Shen Yun" etwas mit Falun Gong zu tun. Dies wird dem Zuschauer der Veranstaltungen bzw. Darbietungen anscheinend erst während der Vorführung klar. Folgender Artikel stammt aus der Berner Zeitung:

"Deklarieren, bitte!

Die Tanzgruppe Shen Yun und ihre Schweizer Veranstalter sollten die Beziehungen zu Falun Gong offenlegen.

Stellen Sie sich vor, Sie gehen in eine Oper. Puccini, «La fanciulla del West». Als Sie sich setzen, bemerken Sie, dass Sie sich auf ein Zettelchen gesetzt haben. Darauf geschrieben sind die Zehn Gebote. Dann beginnen die Darsteller auf der Bühne, das Vaterunser zu rezitieren. Nun ärgern Sie sich. Dafür waren Sie nun wirklich nicht gekommen.

Eine ähnliche Mogelpackung offeriert Shen Yun, die Tanztruppe aus New York. Sie tingelt derzeit durch die Schweiz. Shen Yun ist ein globales Unternehmen, schickt mehrere Ensembles um die Welt, beschäftigt fast 500 Künstlerinnen und Künstler – und steht im Dienst von Falun Gong.

Doch erst, wenn die Aufführung läuft, merkt man die Absicht und ist verstimmt. Denn die grosse Marketingkampagne, die den Auftritten zuverlässig vorausgeht, verschweigt die politische Agitation. Das Theater Winterthur bietet der Truppe des­wegen dieses Jahr keine Bühne mehr."

[...]

Der Theaterleiter René Munz und der Winterthurer Stadtpräsident Michael Künzle wurden dafür harsch kritisiert. «China schlecht, also Shen Yun gut» war die allzu simple Schlussfolgerung, die auch in hiesigen Zeitungen gezogen wurde – ohne dass dabei die Falun-Gong-Verstrickungen thema­tisiert worden wären. Der hartnäckige Protest der chinesischen Diplomatie war die beste Werbung, die sich die Tanztruppe wünschen konnte.

Aber ist Falun Gong denn nicht jene Meditationsbewegung, die in China gnadenlos verfolgt wird? Tatsächlich, das ist sie. Aber muss man der Bewegung, die von Sektenexperten durchaus kritisch gesehen wird, deshalb eine Mogelpackung wie Shen Yun durchgehen lassen? Nein.

Und nochmals Nein: Man muss Shen Yun nicht verbieten. Es bräuchte nur eine Verpflichtung zur Deklaration, zum erklärenden Untertitel. Etwa: «Shen Yun, die grosse bunte Falun-Gong-Show». Dann kann jeder Vermieter und jede Besucherin selber entscheiden, ob er oder sie sich darauf einlassen will."

Zitat aus: https://www.bernerzeitung.ch/deklarieren-bitte-201795036895

Könnte bitte jemand einen kritischen Abschnitt über "Shen Yun Performing" oder über deren Verbindung zu Falun Gong einfügen?

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen --2003:F1:1728:BF42:9066:25A7:D384:93E9 09:30, 11. Nov. 2022 (CET)

Shen Yun posters are everywhere — here's everything you need to know about the mysterious show and the 'cult' behind it

Stepping Into the Uncanny, Unsettling World of Shen Yun: Does the ubiquitous dance troupe really present five thousand years of civilization reborn? --2003:E0:F70F:B700:4187:164E:E4AB:8C8B 05:24, 6. Dez. 2022 (CET)

Richtig, der Artikel ist einfach Whitewashing. Falun Gong vertritt extrem zweifelhafte, unter anderem antidemokratische Ideen. Von der chinesischen Diktatur verfolgt werden heißt nicht automatisch, dass man Recht hat. --Hob (Diskussion) 20:00, 1. Sep. 2024 (CEST)

Ich hätte einige Fragen an Hob: Was genau meinst du mit Whitewashing, ich bitte um Erklärung.

In diesem Artikel geht es nicht um Falun Gong, deshalb verstehe ich nicht warum du das hier aufführst.

Auch verstehe ich nicht was du mit antidemokratische Ideen meinst, kannst du bitte ein paar Beispiele geben?

Ich bin betroffen davon, dass du die Verfolgung der KP Chinas gegen ihr Volk als gerechtfertigt empfindest. Ich würde vorschlagen doch mal zu recherchieren was genau die KPCh seit sie an der Macht ist ihrem Volk angetan hat und es noch immer tut. Jedes Jahr, wenn Shen Yun auf Tournee geht, versucht die KPCh Theatern zu drohen, damit diese Shen Yun nicht aufführen.--Purplewing51 (Diskussion) 17:01, 5. Sep. 2024 (CEST)