Diskussion:Silbermond/Archiv/1
Pop vs. Rock
Eine oder mehrere IPs ändern das im Artikel angegebene Genre der Band ständig von Pop zu Rock. Was sagen die Experten dazu? Anzumerken wäre eventuell, dass das offizielle Fanforum der Band eine so genannte "Ready to Rock Crew" unterhält, deren Mission es ist, in die Welt hinauszuziehen und auf Flyern, Stickern, T-Shirts (und vielleicht auch in Enzyklopädieartikeln?) die Botschaft zu verbreiten, dass Silbermond eine Rockband ist. Für mich persönlich sind sie keine (höchstens eine Rock/Pop-Band), aber da ich kein Musiker, Musikwissenschaftler oder sonst ein Experte bin, überlasse ich das Feld hier mal den Experten. --slg 16:28, 5. Mai 2006 (CEST)
Anmerkung von mir: Dann lass es uns doch schreiben, wenn du es doch nicht besser weißt. Silbermond ist eine etablierte Rockband ohne Popeinflüsse. Nur weil öfter mal in der BRAVO oder Yam ein Foto von silbermond ist, heißt es noch lange nicht, dass silbermond keine Rockmusik spielen. (nicht signierter Beitrag von 217.184.47.193 (Diskussion) )
Anmerkung von einem anderen: Also ehrlich, nur weil die einen Verzerrer auf den Gitarren haben und mal ein Rockriff benutzen, ist das trotzdem Pop. Im Grunde sogar Schlager in jüngerer Form, aber das bedeutet Pop ja auch grundsätzlich :-) Ich würde tatsächlich für Pop ülädieren.
Anmerkung von einem dritten:Und ich würde mal sagen, dass die Band beides spielt. "Verschwende deine Zeit" oder "Meer sein" sind von der Musik (wenn auch nicht vom Text) vollwertige Rocksounds, während etwa Symphonie oder Unendlich in die Popsparte fallen. Silbermond ist nicht Metallica oder Iron Maiden, aber meiner Meinung nach sollte man die Rockbemühungen zumindest erwähnen. --80.140.124.101 02:39, 8. Jul 2006 (CEST)
Hört mal auf, dauernd von Pop auf Rock zu wechseln. Wie bereits oben genannt bin ich auch dafür dass Silbermond Pop ist, ich mein man höre sich das doch mal im Vergleich zu anderen "richtigen" Rockbands an.
Nur im Gegensatz zu mir (damals 80.140.124.101) hast du deine Meinung nicht begründet. Ich höre musikalisch einen deutlichen Unterschied zwischen "Meer sein" und "Verdammt ich lieb dich". Was sind denn richtige Rockbands? Es ist Pop-Rock, nix anderes. Meinetwegen auch rockiger Pop, aber es hat zumindest deutliche Rockanleihen. Nur die Texte sind schon fast Schlagerartig, deshalb habe ich Simo auch nicht als Rockband bezeichnet. --80.140.94.4 14:56, 30. Jul 2006 (CEST)
Um noch Pop zu sein, haben Silbermond viel zu viele und zu harte (i.S. von verzerrte) Gitarren. Statt der arg gedrechselten und künstlichen, verkrampft klingende kritische Distanz ausdrückende Formulierung „bezeichnen sich selbst als Rockband” wäre es ein Zeichen von Realitätssinn und Einschätzungsgabe, ihnen den Status einer Rockband zuzugestehen. Schön wäre dazu noch das Adjektiv „deutschsprachig”, denn sie könnten als Rockband auch englisch singen- Englisch ist eigentlich die Sprache des Rock. Grüße von HenkUrk, Musikjournalist, der die Band neulich interviewt und gehört hat, an Steffen Löwe.
Das ist doch mal ein Wort ;)Sehe das genau wie HenkUrk. --217.184.47.204 16:53, 9. Sep 2006 (CEST)
- So wies es jetzt dasteht, nämlich Pop-Rock, haut das schon so hin. Rock wäre wegen der vielen Pop-Elemente wieder zu einseitig. --Haeber 17:04, 9. Sep 2006 (CEST)
- Dem kann ich mich auch anschließen. --80.140.103.77 14:41, 10. Sep 2006 (CEST)
- Eine Rockband, die vor allem für ihre Balladen bekannt ist^^ (Auf dem ersten Album sind etwa zwei Balladen, "Symponie" und "Durch die Nacht" - an denen ist in der Tat nichts Rockiges.) "Stückl heile Welt" ist im Grunde genommen Musikkabarett, der Rest sind Rocksongs. Tja, an Hand der Stücke, die im Radio gespielt wurden, kann man ein falsches Bild bekommen.--2001:A60:1507:E201:A998:4073:D9CA:1F94 10:26, 28. Apr. 2015 (CEST)
- Dem kann ich mich auch anschließen. --80.140.103.77 14:41, 10. Sep 2006 (CEST)
Werdegang und Schaffen
Erster Satz: Bitte >Kennen gelernt< in >Kennengelernt< ändern.
Ich weiß zwar nicht, wieso man ne richtige Schreibweise in ne andre richtige ändern muss... 85.178.223.27 19:24, 4. Feb. 2007 (CET)
Zeit für Optimisten
Kann man Zeit für Optimisten wirklich als Singleauskopplung von Verschwende deine Zeit bezeichnen? Der Song ist auf dem Album nicht drauf (auch nicht auf der Special Edition). Auf Laut gedacht aber auch nicht. --slg 14:32, 20. Jul 2006 (CEST)
- hm gute frage... eine AUSKOPPELUNG ist es deffinitiv nicht... aber eine single deffinitiv schon =) ich würde es drin stehen lassen! --Jacktd 00:09, 22. Jul 2006 (CEST)
Es ist aber auf dem Live album (nicht signierter Beitrag von 84.56.221.195 (Diskussion) 23:14, 19. Okt. 2006 (CEST))
- ein live album ist kein studioalbum, deswegen kann man es nicht 100% als singleauskoppelung bezeichnen... --Jacktd 23:13, 19. Okt. 2006 (CEST)
hab den artikel über steffi erstellt. ist zwar vorerst nur ein stub aber vl kann man ihn ja noch wachsen lassen?! lg --Jacktd 13:22, 2. Nov. 2006 (CET)
Links
Ich hab bei den Links mal www.simo-wiki.de hinzugefügt, da dies eine weitere sehr ergiebige Informationsquelle ist. --DerIre 17:43, 11. Dez. 2006 (CET)
- Die Verlinkung ist inzwischen - genau wie die zum offiziellen Silbermond Fanclub - wieder entfernt worden. Warum? Es handelt sich dabei um sehr informative Seiten, die keine "Fanseiten" im eigentlichen Sinne darstellen. Ich plädiere für eine Wiederaufnahme der beiden Links (http://www.silbermond-fanclub.de und http://www.silbermond-wiki.de). Was spricht dagegen? Das Juliwiki.de ist im Artikel über die Band Juli z.B. auch verlinkt. --84.188.162.240 12:57, 11. Apr. 2007 (CEST)
Beteiligung bei In Extremo
Habe mal die Beteiligung bei der Best Of-CD von In Extremo hinzugefügt. Denke, daß man es erwähnen könnte. --Darkstar1970 22:19, 18. Dez. 2006 (CET)
Zu Fan-mäßig ? / Wortwahl
Zitat: "Am 30. März 2007 erscheint die vierte Singleauskoppelung Das Ende vom Kreis. Einen Tag später (am 31.03.2007) werden "Die Monde" ihre neue Single in der Show Wetten, dass..? performen."
Will ja nicht kleinkariert erscheinen, aber daß der 31.03. dem 30.03 folgt sollte klar sein, und ist das Wort "performen" in einer Enzyklopädie inzwischen etabliert ? --Darkstar1970 02:29, 21. Feb. 2007 (CET)
- hab den zweiten satz wieder rausgenommen... diese information is ein bisschen zu parteiisch... --Jacktd 13:42, 21. Feb. 2007 (CET)
"Geburtsdaten bitte nicht in Infobox"
gibts dafür auch eine Begründung? dass es jetzt zwei(!) reine Mitgliederaufzählungen im Artikel kommt, find ich ziemlich sinnlos, hätte große Lust, das zu reverten. --slg 23:24, 5. Jun. 2007 (CEST)
Diskografie
Bitte beachten, dass dieser Artikel "Diskografie" und nicht "Chartplatztierungen" heißt. Es geht hier um die von Silbermond veröffentlichten CDs und DVDs, die Platzierungen in den Charts sind nur Zusatzinfo, nicht der Hauptzweck dieses Abschnitts. Je ZWEI komplette Tabellen mit Alben und Singles reinzustellen - einmal mit "normalen" und einmal mit Jahrescharts - ist dahier für mich komplett überflüssig. Entweder man bringt diese Zusatzinformationen (!) in einer einzigen Tabelle unter, oder sie kommen als Randnotiz in die Artikel zu den Alben, oder man braucht sie gar nicht erst aufzunehmen. --slg 17:12, 7. Jun. 2007 (CEST)
Vorschlag:
Alben
| veröffentlicht am | Titel | Chart-Positionen | Verkaufszahlen | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| DE | AT | CH | |||||
| 12.07.2004 | Verschwende deine Zeit | 2 | 4 | 18 | 600.000 (3 x Platin) | ||
| 21.04.2006 | Laut gedacht | 1 (3 Wo.) Jahrescharts 2006: 7 |
1 (2 Wo.) Jahrescharts 2006: 16 |
3 | 700.000 (3 x Platin) | 20.03.2009 | "Nichts passiert" |
Singles
| veröffentlicht am | Titel | Chart-Positionen | Album | ||
|---|---|---|---|---|---|
| DE | AT | CH | |||
| 01.03.2004 | Mach’s dir selbst | 56 | – | – | Verschwende deine Zeit |
| 01.06.2004 | Durch die Nacht | 20 | 53 | – | |
| 27.09.2004 | Symphonie | 5 Jahrescharts 2004: 38 |
4 Jahrescharts 2004: 51 Jahrescharts 2005: 68 |
56 | |
| 21.03.2005 | Zeit für Optimisten | 18 | 30 | 42 | Verschwende deine Zeit LIVE |
| 31.03.2006 | Unendlich | 10 | 14 | 23 | Laut gedacht |
| 07.07.2006 | Meer sein | 32 | 36 | 69 | |
| 06.10.2006 | Das Beste | 1 (7 Wo.) Jahrescharts 2006: 8 |
1 (6 Wo.) Jahrescharts 2006: 9 |
3 (Jahrescharts 2006: 31) | |
| 30.03.2007 | Das Ende vom Kreis | 27 | - | - | |
wäre es so besser? das Übersichtlichste ist es ja nicht gerade, aber wenn ihr unbedingt der Meinung seid, dass die Jahrescharts mit reinmüssen, ist das für mich das kleinere Übel ;) --slg 20:57, 18. Jun. 2007 (CEST)
- geh, die jahrescharts müssen wir ja nun wirklich nicht reintun oder? des is sinnlose platzvergeudung... Rammstein hat das beispielsweise auch nicht und die sind schon etwas länger im geschäft... --Jacktd 23:45, 18. Jun. 2007 (CEST)
- wegen mir ist es ja auch nicht (siehe obigen Beitrag), aber da manche offenbar meinen, dass sie reingehören, war das als so eine Art Kompromissvorschlag gedacht ;) .... aber von mir aus kann man sie auch gerne ganz rausschmeißen^^ --slg 00:33, 19. Jun. 2007 (CEST)
- ich weiß, dass es nicht wegen dir ist! :) ich schmeiß es wieder raus, denn ich hab das bei kaum einer wichtigen band gefunden... außerdem ist die tabelle nicht mal vollständig mit platzierungen gefüllt, also wieso behalten? =) --Jacktd 15:29, 19. Jun. 2007 (CEST)
- nachtrag: slg, dein oben gemachter vorschlag ist okay meiner meinung nach, aber KEINE band (war vorhin auf wirklich vielen band-seiten bei wikipedia) hat jahrescharts-tabellen! sinnlos, wirklich... --Jacktd 15:43, 19. Jun. 2007 (CEST)
- da hast du aber nicht sehr gründlich gesucht (siehe hier ;)), aber trotzdem danke fürs Rausschmeißen^^ --slg 17:20, 19. Jun. 2007 (CEST)
- nein das hab ich schon auch gefunden, aber das fand ich als nicht erwähnungs-würdig =) --Jacktd 18:40, 19. Jun. 2007 (CEST)
- da hast du aber nicht sehr gründlich gesucht (siehe hier ;)), aber trotzdem danke fürs Rausschmeißen^^ --slg 17:20, 19. Jun. 2007 (CEST)
- wegen mir ist es ja auch nicht (siehe obigen Beitrag), aber da manche offenbar meinen, dass sie reingehören, war das als so eine Art Kompromissvorschlag gedacht ;) .... aber von mir aus kann man sie auch gerne ganz rausschmeißen^^ --slg 00:33, 19. Jun. 2007 (CEST)
Fotos
Falls ihr noch was einarbeiten wollt, hier ein paar vom Konzert heute Nacht...
könnte sein, daß bei den analogen auch noch was anständiges dabei ist, das dauert aber ein paar Tage... --RalfR 01:57, 17. Jun. 2007 (CEST)
3.Album
Das Dritte Album von Silbermond soll "Nichts passiert" heißen und im Fr
ühjahr 2009 veröffentlicht werden.(Quelle: ein Ticketshop -- Dueand 00:25, 2. Sep. 2008 (CEST)
So eben hinzugefügt --79.204.26.252 18:04, 2. Sep. 2008 (CEST)
- ich weiß nicht, ob ein Online-Ticketshop eine veritable Quelle im Sinne der Wikipedia ist. allgemein ist es auch Usus, dass zukünftige Erscheinungen (zumal wenn, wie hier, noch nicht mal ein Erscheinungsdatum feststeht) nicht in den Diskografien aufgeführt werden. mein Vorschlag wäre: bessere, seriösere Quelle suchen, dass Silbermond ein neues Album mit dem Titel "Nichts passiert" planen, es aus der Diskografie rausnehmen und in den Artikelfließtext einbauen. Sobald es konkret wird mit dem Album, kann es wieder in die Diskografie rein. --slg 18:09, 2. Sep. 2008 (CEST)
Okay ... stimmt ... Ich hab's mal geändert ... --79.204.23.194 14:19, 3. Sep. 2008 (CEST)
Laut Amazon.de soll das Album am 27. März 2009 erscheinen, das ist allerdings noch nicht von der Band bestätigt..insofern steht es noch in den Sternen wann es wirklich erscheint, aber ein Album mit dem Titel "Nichts Passiert" scheint wohl dieses Jahr raus zu kommen
- Das Album soll laut Amazon und Saturn-Werbung am 20. März erscheinen. Faktisch steht es aber schon heute, am 19. März, in einigen Läden (habe es vorhin bei Müller gesehen). Ich habe es demnach in der Diskografie ergänzt. Nur was ist jetzt das Veröffentlichungsdatum – 19. oder 20.? Grüße, --Zef 14:46, 19. Mär. 2009 (CET)
Amazon hat heute ausgeliefert, also ist wohl der 20.03.2009 das Veröffentlichungsdatum, wie auch vorher bei Amazon angekündigt? (In der Tabelle hat sich übrigens falsch Februar eingeschlichen. Der Titel der Bonus-Mini-CD aus der Limited Fanbox lautet 'Der Neueste Schrei'. Wohin damit? Als Single in die Tabelle? Gruß, Torsten --78.54.28.117 15:39, 20. Mär. 2009 (CET)
Verkaufszahlen
Ähm... Mal ne Frage. Wer behauptet denn, dass sich Laut gedacht über 800.000 mal verkauft hat. Auf der Homepage des Bundesverbands der Musikindustrie steht 2XPlatin und das sind 400.000 Stück. Ohne Quellenangabe würde ich das demnächst mal ändern... 85.181.131.174 22:58, 9. Okt. 2008 (CEST)
- Der ganze Artikel tut sich mit Belegen rar. Was die Verkaufszahlen angeht, kann ich dir nur zustimmen. Hier bei Wikipedia wird vorliebend diese Quelle zur Belegung von Gold/Platin Auszeichnungen verwendet: http://www.musikindustrie.de/gold_platin_datenbank.html Sollte es keine andere, verlässlichere Quelle geben, die die Informationen dieser Seite widerlegt, sollten die Angaben in der Diskographie geändert werden. Leider kann man in diesem Artikel diese Änderungen nicht selber vornehmen. Deswegen... kann sich bitte jemand um die Belege für die Diskographie kümmern? --88.153.255.99 15:08, 2. Apr. 2009 (CEST)
Silbermond bei DSDS
Ich kann mich dunkel erinnern, den Namen Silbermond zum ersten Mal in der Fernsehshow DSDS gehört zu haben. Ist schon ne Weile her. Deswegen dachte ich, Silbermond ist in dieser Show entstanden; im Artikel steht nichts davon. Gibt(Gab) es zwei Bands? --JLeng 10:49, 4. Jul. 2009 (CEST)
- Lol, nein. Vielleicht hast du den Namen gehört, weil jemand was von Silbermond gesungen hat. --لαçkτδ Disk. | MP 12:31, 4. Jul. 2009 (CEST)
Songs 2009
Inwiefern passen denn die Songs Irgendwas bleibt und Ich bereue nichts zusammen? --Jobu0101 07:45, 21. Aug. 2009 (CEST)
Link zu "Krieger des Lichts"
Im untersten Abschnitt ist unter "Singles" ein Link zu "Krieger des Lichts". Dieser Link führt allerdings zur Beschreibung eines amerikanischen Horrofilms. Man sollte hier nach Möglichkeit eine Begriffsklärung einfügen und den Link korrigieren. (nicht signierter Beitrag von 188.192.135.49 (Diskussion) 21:00, 6. Nov. 2011 (CET))
Plattenfirma
Bei welchem Label ist die Band unter Vertrag? --Wikiseidank (Diskussion) 09:02, 7. Mär. 2012 (CET)
Frage: Kompositionen/Texte
Wer schreibt eigentlich die Texte und wer die Kompositionen der Songs? Macht es die Band selbst (wenn ja, wer? oder alle gemeinsam?) oder gibt es da externe Leute (wenn ja, wer?)? Über diese eigentlich fundamentalen Fragen gibt der Artikel leider keine Auskunft – eine echte Wissenslücke! --Peter B. Liebig | ✉ 18:45, 14. Mär. 2013 (CET)
- Allmusic gibt die Herren Nowak (dr) und Thomas Stolle (git) als Hauptautoren an. --Schotterebene (Diskussion) 19:20, 14. Mär. 2013 (CET)
Bandmitglieder
Warum führt ihr nirgends systematisch die Bandmitglieder auf, mit eventuell vorhandenen Wiki-Links? Z.B. der Schlagzeuger wird nirgends erwähnt?? Schwache Leistung vom Autor.--Cosy-ch (Diskussion) 19:31, 29. Mär. 2013 (CET)
- Der Schlagzeuger steht in der Box rechts oben - wo ist das Problem? Und wen meinst du mit "ihr"? Oder mit "Autor"? Vielleicht solltest du dich lieber beteiligen statt nur vage auf scheinbare Mängel zu deuten? --Schotterebene (Diskussion) 21:11, 29. Mär. 2013 (CET)
Verlinkungen für die Bandmitglieder führen zum Silbermond-Artikel
Ich bin etwas verwundert über die Verlinkungen zu den einzelnen Bandmitgliedern. Anscheinend gab es mal Artikel für jeden Einzelnen, mittlerweile bestehen diese Seiten aber nur noch aus Weiterleitungen zum Artikel Silbermond. Sprich, ich kann zwar auf die Links klicken, lande aber schlussendlich in dem Artikel, aus dem heraus ich die Links angeklickt habe. Das macht den ganzen Link aber überflüssig. Ich könnte jetzt einfach die Links entfernen, fürchte aber auf ein Rückgängig machen, deswegen würde ich gern mal den Grund wissen, warum die Links überhaupt angeboten werden, obwohl sie so gesehen, völlig unsinnig sind. --Gruß, Agash C 02:14, 23. Okt. 2015 (CEST)
- Ohne viele Worte: Revert --GUMPi (Diskussion) 02:27, 23. Okt. 2015 (CEST)
- So gehts auch. Danke. --Gruß, Agash C 02:48, 1. Nov. 2015 (CET)
Unerklärliche Änderungen
Wer macht denn sowas, wie Hannes als Spitznamen "Showmonster" zu verpassen oder die vielfrequentierte Silbermond-Fanseite www.zeitverschwender.de? Ich finde, der Zusatz bei Hannes gehört weg und www.zeitverschwender.de bei den Links dazu mit der Bezeichnung "Fanseite mit aktuellen Infos" (nicht signierter Beitrag von 62.176.229.168 (Diskussion) 20:19, 4. Apr. 2005 (CEST))
- Apropros Links. Wie sieht es aus mit einem Link auf ein Wiki über Silbermond? http://www.simo-wiki.de/ Es ist schließlich auch eine Seite, um das Wissen über die Band zu erweitern. --212.99.150.86 12:04, 7. Jun. 2006 (CEST)
Auszeichnungen
Ich würde noch bei "Auszeichnungen" die ganzen Musikwettbewerbe und natürlich die Eins-Live-Krone hinzufügen. -- Kresh (nicht signierter Beitrag von 62.176.229.168 (Diskussion) 21:35, 4. Apr. 2005 (CEST))
- Dann mach es :) --Invertigo 10:12, 2. Jun. 2005 (CEST)
- Auszeichnungen wurden ergänzt... -- Kresh 01:40, 29. Jun. 2005 (CEST)
Bilder
Wenigstens ein Bild pro Nase muss doch drin sein... Ich hab leider keine. (nicht signierter Beitrag von 82.82.44.24 (Diskussion) 19:08, 3. Sep. 2005 (CEST))
- Aber muß die Sängerin 2x (vorn und hinten) abgebildet sein? Gruß GrößterZwergDerWelt 15:28, 6. Jun. 2006 (CEST)
Link zu Andreas Nowak
der link zu andreas nowak is evtl n bisschen unglücklich... (nicht signierter Beitrag von DerGrobi (Diskussion | Beiträge) 17:10, 1. Okt. 2005 (CEST))
Diskographie
Sollte bei der Diskographie nicht statt "Chart Postition" "höchste Chart Position" stehen? --Stonefield 15:17, 22. Apr. 2006 (CEST)
Sat1
Mal abgesehen davon, dass ich mir bei der Relevanz dieser Band für Wikipedia nicht wirklich sicher bin - Die Nachhaltigkeit eines Trendphänomens Jung-Singt-Deutsch muss sich hier ja noch zeigen oder? - bin ich mir ziemlich sicher bei einer dieser unsäglichen Sat1-Boulevard-Magazine eine Fortsetzungsgeschichte über Silbermond gesehen zu haben. So in der Art: Band aus der Provinz, zieht nach Berlin, nimmt auf und wird von einem Manager an eine Plattenfirma gebracht. Alles im Stile einer Popstars-Sache in mehreren Folgen. Nicht als Retrospektive, sondern begleitend. Weiss da jemand was drüber? Müsste das nicht auch hier rein? (nicht signierter Beitrag von 80.137.93.211 (Diskussion) 21:51, 14. Mai 2006 (CEST))
- Die Relevanz ergibt sich nicht aus der Frage, wie bedeutend Silbermond für die Musikgeschichte sind, sondern aus ihrer Relevanz als Phänomen der Zeitgeschichte. Grüße HenkUrk. (nicht signierter Beitrag von 84.57.7.189 (Diskussion) 18:44, 15. Aug. 2006 (CEST))
Laut gedacht - Gold
Um mal auf die Frage von Lisa007 zurückzukommen: Ja, die Seite ist gesperrt. Und Gold für Laut gedacht .... hm .... gehört das in den Artikel? --slg 16:03, 1. Jun. 2006 (CEST)
- klar gehört das in den Artikel, hab es schon bei Alben unter Verkaufszahlen eingefügt! lg --Jacktd 15:40, 24. Jun. 2006 (CEST)
Überarbeitung des Artikels
Hab je ein Bild von Stefanie Kloß und Thomas Stolle entfernt (jeweils das schlechtere), da es nur unnötigen Platz verbraucht je zwei Bilder von ein und dem selben Mitglied im Artikel zu haben. Und damit es auch nach was ausschaut, hab ich Stefanies Bild nach links verschoben. -- Jacktd 15:26, 24. Jun. 2006 (CEST)
hab noch 2 Bilder....
... sind zwar nicht so gut, aber evtl. vielleicht doch brauchbar?
http://www.partysaarfari.de/bilder2004/2004-07-15/dcp_0377.html http://www.partysaarfari.de/bilder2004/2004-07-15/dcp_0376.html
Ich hab die Pics auch in größer. --Andreasm82 16:09, 25. Jun. 2006 (CEST)
- Ich finde das erste Bild recht gut, sagt viel mehr aus als die jetzigen zwei. -- Kevinin Düsk 16:14, 25. Jun. 2006 (CEST)
- War das ironisch oder ernsthaft gemeint? :) --Andreasm82 20:18, 5. Aug. 2006 (CEST)