Diskussion:Sonne (Begriffsklärung)

Liedtitel

Warum wurden die beiden Liedtitel von Farin Urlaub und Rammstein entfernt? Ist denke ich schon relevant! --RotWeisserHai 14:32, 31. Dez. 2006 (CET)

Diese Frage kommt ja oft bezüglich Songtiteln.

Sie lässt sich aber auch leicht beantworten:

• In einer Begriffsklärung (BKL) werden nur enzyklopädisch relevante Verweise aufgenommen.
• Der Verweis-Link eines BKL-Eintrags muss zu einem Artikel führen, der den Sachverhalt erklärt.

Das heute von mir entfernte Rammstein-Lied „Sonne“ wird im Artikel nur als CD-Track gelistet, sonst steht da nix zu. Also keine Informationen für den Suchenden.

Songtitel haben in einer BKL grundsätzlich nur enzyklopädische Relevanz, wenn es zu ihnen einen eigenen Artikel oder zumindest ein eigenes Kapitel in einem Artikel gibt.

Das müsste doch auch jedem klar sein: es können nicht alle 100 Trillionen Songtitel einfach nur der Erwähnung halber in einer Enzyklopädie erfasst werden. Für so etwas gibt es spezielle Musikdatenbanken, die sich wiederum nicht als „Enzyklopädie“ verstehen.

Aber jeder Interessierte ist gerne aufgerufen, einen Wikipedia-Artikel zu seinem Lieblingslied zu schreiben, wenn er im Artikel die Relevanz des Liedes heausarbeiten kann. Solche Lieder-Artikel werden dann auch in BKLs verlinkt ;)

--Chiananda 02:57, 28. Mär. 2007 (CEST)

Edit War

Der von Benutzer:Nina vom Zaun gebrochene Edit-War kann an Lächerlichkeit kaum mehr überboten werden. Anstatt dem Ziel einer leicht verständlichen Begriffsklärung näher zu kommen verschwurbelt sie den Satz über die Sonne als Mittelpunkt unseres Planetensystems bis zur Unkenntlichkeit. Von welchem Planetensystem sollte denn die Rede sein, als von unserem? Evtl. könnte man noch von "Gottes schöner Welt" reden, das wäre mir noch klarer als dieses völlig anonymisierte "Planetensystem". Vielleicht ist es Nina entgangen, dass es viele solche Planetensysteme in der Galaxis - fast hätte ich jetzt gesagt in unserer Galaxis - gibt. Hat „unsere“ Galaxis wenigstens eine NGC-Nr. unter der ich sie hier eindeutig anführen kann? Heißt sie NGC 1? Aber das wäre sicher zu anthropozentrisch, ihr die Nummer 1 zu geben. Da würden sich die Bewohner von Andromeda demnächst beschweren über diese political incorrectness. Also bitte, die BKL vorerst mal OMA-tauglich belassen und in Zusammenarbeit mit dem Portal:Astronomie eine Lösung suchen, bei der sich der Laie, der nur nach dem Begriff "Sonne" sucht, auch was vorstellen kann.--Aurelius Marcus 19:13, 16. Apr. 2007 (CEST)

Das sehe ich genau so: Nina soll ihr Anliegen beim "Portal:Astronomie" ansprechen, sollen die eine Lösung finden.

Ich habe diesbezüglich auch auf Nina's Diskussionsseite um eine Begründung auf dieser Seite gebeten.

Ich werde die BKL erneut korrigieren: Da "unsere" Erde und "unser" Mond Teil dieses Planetensystems um "unsere" Sonne sind, kann man dieses Planetensystem mit Fug und Recht als "unser Planetensystem" bezeichnen. --Chiananda 19:38, 16. Apr. 2007 (CEST)

Spätestens seit die Erde auch als unser blauer Planet bezeichnet wurde, ist dieser Begriff eben verankert und lässt sich nicht durch die Neugestaltung einer BKL einfach aus dem Gedächtnis vertreiben. Aber Benutzer:Nina hat neben unserer Erde sicher noch ein halbes dutzend gleichwertiger anderer parat, d. h. wir können so tun, als wären Klimaveränderungen und Umweltschmutz gar nicht unsere Sache. Also bitte: entPOVt doch endlich die WP von jeglicher anthropozentrischer Sichtweise :(. Die Frage ist aber: welche andere Sichtweise gibt es denn für "uns"? --Aurelius Marcus 20:04, 16. Apr. 2007 (CEST)

Unser Planet ist kein anerkanntes Synonym für die Erde. "Unser" ist ein zu vermeidendes Wort, denn es zieht sofort die Frage nach sich: wer ist "wir"? Wikipedia-Artikel sollten so präzise wie möglich sein. Das Wort wegzulassen tut doch nicht weh. (Im Artikel Mond ist auch nicht von "Unserem Mond" die Rede, im Artikel Erde auch nicht von "unser Planet") --Nina 20:19, 16. Apr. 2007 (CEST)

Es geht darum, dass "Planetensystem" und "Sonnesystem" nicht eindeutig sind. Bevor man herumschwurbelt und schließlich zu Tautologien greift wie "Sonne bezeichnet... die Sonne, den Stern im Zentrum des Sonnensystems" schreibt man eben: "...im Zentrum unseres Planetensystems", was ist denn daran schon wieder ketzerisch? Jedenfalls weiß jeder, was gemeint ist (mit Ausnahme der Außerirdischen natürlich, das gibt deiner Anschauung den esoterischen Touch). --Aurelius Marcus 21:04, 16. Apr. 2007 (CEST)

Die sind Begriffe nicht eindeutig, korrekt. Trotzdem darf das nicht durch eine nicht-neutrale Formulierung wie "unser" vermittelt werden. Was ist an der jetzigen Formulierung falsch? Sonnensystem beschreibt in der Wikipedia auch "unser" Sonnensystem- das ist übrigens der Grund, weshalb ich vor einer Weile auf das Problem aufmerksam wurde. Ich habe Sonnensystem nachgeschlagen, weil ich allgemeine Informationen zu Sonnensystemen gesucht habe, und habe dann eine Beschreibung dessen vorgefunden, was ich bisher unter dem Begriff Milchstraße(=Name der Galaxie) kannte. Das hat mich schon ziemlich verwundert. --Nina 21:11, 16. Apr. 2007 (CEST)

Danke für den Hinweis auf "Milchstraße". Mit freundlicher Genehmigung der Autoren zitiere ich den dritten Satz:

• "Das Sternensystem vom Typ einer Balkenspiralgalaxie ist die Heimat unseres Sonnensystems." Auch für die anderen Bezeichnungen habe ich wissenschaftliche Belege:
• Richard Knerr: Lexikon der Physik. BLI, Bertelsmann lexikografisches Institut, Gütersloh 1999, S. 577, Stichwort "Sonne": "Unser Heimatstern ist wie die meisten anderen Fixsterne...".
• Peter Faupl: Historische Geologie. UTB für Wissenschaft, 2. Aufl., 2003, S. 13, 1. Kapitel: "Die Historische Geologie als Teildisziplin der Geologie beschäftigt sich mit der Erforschung der Entwicklungsgeschichte unserer Erde...."
• Peter Faupl: Historische Geologie. UTB für Wissenschaft, 2. Aufl., 2003, S. 20, 2. Kapitel: "Das Hadikum wird auch „vorgeologisches Zeitalter“ genannt, da aus diesem Zeitabschnitt, von der Entstehung unseres Planeten bis zum Auftreten der ältesten Gesteinsformationen..."

Die Liste läßt sich nahezu beliebig über die Lehrbücher der Physik, der Geologie und der Astronomie fortsetzen. Warum das? Weil es gar nicht anders möglich ist. Die Science-Fiction-Autoren haben "unserem" Sonnensystem vielfach den Namen "Sol-System" (von lat.: sol = Sonne) verpasst, wollen wir darauf zurückgreifen? Ich vermute hinter dem völlig unüblichen und unbelegten Verbot des Begriffs "unser Sonnensystem" echten POV und Theoriefindung. Durch einen Edit-War werden zusätzlich Autoren verärgert und in die Gegnerschaft jener Mitarbeiter gedrängt, die das "Primat der Wissenschaft" auf ihre Fahnen schreiben, aber anscheinend nur ihren eigenen POV zum Maßstab der Wikipedia machen wollen (siehe hier). --Aurelius Marcus 23:01, 16. Apr. 2007 (CEST)

Du antwortest nicht auf meine Fragen. Was spricht gegen die jetzige oder meine vorige Version? Sie ist nicht falsch, es sei denn, der Artikel Sonnensystem sollte doch lieber Sonnensysteme allgemein beschreiben und das Milchstraßensystem sollte einen Artikel unter diesem Lemma bekommen. --Nina 23:51, 16. Apr. 2007 (CEST)

Um es zusammenzufassen: Bisher hast du, Nina, nichts vorgebracht, was gegen "unser Planetensystem" spricht, deshalb bleibt das erstmal so stehen, und damit ist's gut. Wenn die Astronomie-Leute das anders entscheiden, können die das ja ändern.

Deine jetzige Version "die Sonne, den Stern im Zentrum der Milchstraße" zeigt, dass du wirklich nicht die geringste Ahnung hast, wovon du hier redest, und du hast dich nur lächerlich gemacht: die Milchstraße ist eine Galaxis, unser Sonnensystem nur ein winziger Teil davon – und bei weitem nicht in der Nähe des "Zentrums der Milchstraße".

Lass ab jetzt deine Finger von dieser BKL – dein nächster Bearbeitungsversuch führt dazu, dass ich dich wegen Vandalismus auf WP:VM eintrage.

--Chiananda 00:59, 17. Apr. 2007 (CEST)

Stimmt, ist nicht austauschbar. Ich habe mal einen neuen Vorschlag gemacht. --Nina 08:39, 17. Apr. 2007 (CEST)

Ich versteh nicht ganz, warum du deine Vorschläge immer im Artikel machen musst, nachdem hier bereits mehrmals gesagt wurde, warum deine Vorschläge wesentlich unverständlicher sind als der ursprüngliche. Wie ich oben belegt habe, ist die übliche Bezeichnung "unser Planetensystem" und "unser Sonnensystem" und auch "unsere Galaxis", um das Planetensystem der Erde von anderen Planetensystemen und Galaxien abzugrenzen. Dies alles hat dir auch Benutzer:Moneo auf eindeutige Weise auf deiner Diskussionsseite bestätigt. Du tust nichts anderes als was Benutzer:Pjacobi (mit deiner Unterstützung) überall kritisiert, nämlich eine wissenschaftlich unerhebliche Minderheitenmeinung nahe der Theoriefindung zum Mainstream der Wikipedia zu erklären, natürlich ohne den geringsten Beleg zu liefern. Damit übertrittst du mehrere Regeln der WP, deren Einhaltung du von anderen vehement forderst: WP:WWNI, WP:NPOV, WP:QA. Ich bin ohnehin schon allergisch gegen alle, die Wasser predigen und Wein trinken. --Aurelius Marcus 10:53, 17. Apr. 2007 (CEST)