Diskussion:Stolpersteine in Sachsen

Die Löschung der Seite „Stolpersteine in Sachsen“ wurde ab dem 27. November 2015 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Einleitung

Hallo Cookroach, ich fürchte, die von Dir neu formulierte Einleitung kann in mehrerer Hinsicht so nicht bleiben. Im Gedenkbuch – Opfer der Verfolgung der Juden unter der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft 1933–1945 werden mW ausschließlich jüdische Opfer aufgeführt, das Demnig-Projekt verlegt aber auch Stolpersteine für andere Opfergruppen (T4-Opfer, politisch Verfolgte, etc.), sicherlich auch in Sachsen. Zudem passt die Fortsetzung im 2. Satz („Diese werden im Gedenkbuch [...] aufgeführt [...]“) nicht zum 1. Satz, der sich auf Stolpersteine bezieht. Grüße, --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 02:04, 2. Apr. 2021 (CEST)

Kein Problem, danke für den Hinweis - es wird geändert. Was wird den von der Umstellung in Tabellenform gehalten, würde diese in den nächsten Tagen fortsetzen.--Cookroach (Diskussion) 02:07, 2. Apr. 2021 (CEST)

Oha. Ich weiß ja nicht, welche Erfahrungen Du im HaifischbeckenThemenbereich "Stolpersteine" hast, aber das könnte problematisch sein. So eine Tabelle wäre extrem wartungsintensiv. Was aber aus meiner Sicht gravierender ist: Die Tabelle ähnelt stark der Gesamttabelle für Deutschland. Solange aber diese Gesamttabelle nicht aus den einzelnen Tabellen aller(?) Bundesländer zusammengesetzt wird (was schon lange anhängig ist), macht diese Sachsen-spezifische Lösung wenig Sinn (Doppelpflege etc.). Gibt es denn Konsens, auf Ebene der Bundesländer genau so eine Tabelle einzuführen? --rolf_acker (Diskussion • Beiträge) 02:26, 2. Apr. 2021 (CEST)

Sorry, wenn ich da etwas naiv herangeh (mit den Haifischen hab ich keine Erfahrung), ich dachte man ändert erstmal die Landesseite (in der Form wie viel, bilder ? und Listenlink) und kann dann später die Bundesseite anpassen (auf 16 Landeslisten reduzieren) der Aufwand zur Aktualisierung hält sich dann auch in Grenzen, man könnte ja z.B. Stand=Datum dazuschreiben. Aus deinen Worten spricht das es wohl darüber Diskussionbedarf geben wird ? Muss den dieser Konsens auf Bundesebene erst hergestellt werden ? Darin hab ich leider keine Erfahrung, wenn es Platzhirsche gibt, vlt. kann man sie ja überzeugen, das die Gesamtliste dann übersichtlicher wird. Übrigens danke das du gleich reagiert hast, kommunizieren ist besser als kritisieren. Die BaWü-Liste mit den Landkreisen gefällt mir gut, hat aber auch ihre Vor- und Nachteile, aber soweit würde ich in Sachsen/Sachsen-Anhalt nicht gehen wollen. Wäre nett, wenn wir in Kontakt für Erfahrungsaustausch bleiben könnten.--Cookroach (Diskussion) 03:49, 2. Apr. 2021 (CEST)

Oben erwähnt: Stolpersteine in Baden-Württemberg

Ich bin seit einiger Zeit in den sächsischen Listen aktiv und war überrascht von der vorbereiteten Tabelle. Du sagst, Kommunizieren sei gut, aber bei so einem wesentlichen Umbau ist eine Diskussion vor Beginn der Arbeiten sinnvoll. Außer du kannst damit leben, dass deine Arbeiten eventuell verworfen werden, in die du bereits Zeit investiert hast.

„Haifischbecken“ ist ein scharfes Wort, aber es gibt hunderte Artikel mit Listen für zigtausende von Stolpersteinen. An vielen Orten pflegen engagierte Benutzer diese seit langem. Jede Änderung der Systematik bewirkt ein vielfaches an Aufwand. Deshalb sind Ergänzungen von fehlenden Einträgen und Aktualisierungen sicher immer willkommen, werden grundlegende Änderungen aber schnell abgewatscht.

Ich sehe keinen großen Mehrwehrt in dieser Tabelle für Sachsen, wenn sie nicht in der Bundesliste inkludiert wird; ich bin aber auch nicht entschieden dagegen. Die langfristige Pflege könnte ein Problem werden.

Überlegung: Könnten wir analog zur Spalte Bundesland in der Bundesliste hier eine Spalte Landkreis einfügen?

Ich gebe zu bedenken, dass die Gesamtzahl der Steine pro Stadt manchmal schwer zu ermitteln ist. Für Leipzig arbeite ich an Benutzer:Frupa/Stolpersteine in Leipzig und bin mit der AG Stolpersteine in Leipzig in Kontakt, denn in deren Pressemitteilungen gibt es teilweise keine oder widersprüchliche Zahlen dazu. Das ist aber auch für die übergeordneten Gesamtlisten ein Problem.

Zur Einleitung: Danke, dass du den falschen Bezug zum Gedenkbuch schon entfernt hast. Informationen zur Stiftung wie im zweiten Satz mit der eigenwilligen Formatierung erwarte ich eher im Artikel Stolpersteine. In diesem Artikel wäre eher relevant: Wann und wo wurde der erste Stolperstein und die erste Stolperschwelle in Sachsen verlegt? Vorbild Ba-Wü.

--Frupa (Diskussion) 13:20, 2. Apr. 2021 (CEST)

Danke Frupa für deine kritische und ehrliche Meinung, auch toll finde ich das du Kontakt zur AG hast, das wäre auch meine nächste Wahl gewesen, um weitere Infos zu erhalten. Was spricht dagegen, gemeinsam daran zu arbeiten. Ich habe nicht umsonst die Liste nur vorbereitet und nicht einfach umgesetzt, weil ich mir diese Diskussion gewünscht habe. Gern bin ich bereit die Vorschläge einfließen zu lassen und für weitere Tips und Mithilfe dankbar. Die Info für die erste Verlegung in Sachsen würde ich dann recherchieren, außer ihr wißt es schon.--Cookroach (Diskussion) 19:54, 2. Apr. 2021 (CEST)

1 Fakt kann ich beisteuern: Liste_der_Stolpersteine_in_Leipzig#Liste_der_Stolperschwellen_in_Leipzig enthält einen Beleg, dass die erste Stolperschwelle 2016 in Leipzig Dösen verlegt wurde.

Übrigens habe ich mir, zusätzlich motiviert durch diese Diskussion, am heutigen Karfreitag nochmal Zeit genommen, die Zahlen der AG Stolpersteine nachzuvollziehen. Ich habe 1 Fehler in meiner Tabellenkalkulation, 1 in deren Pressemitteilung und 1 in deren Datenbank gefunden. Jetzt passen die Zahlen zusammen! Ich werde die in meinem BNR vorbereitete Tabelle vervollständigen und in Liste der Stolpersteine in Leipzig einbauen.

--Frupa (Diskussion) 21:17, 2. Apr. 2021 (CEST)

Finde ich prima, Interesse geweckt zu haben, werde dann mal den Vorschlag versuchen umsetzen und zur Diskussion stellen. Vielleicht holpert es bei mir am Anfang etwas, aber ich bin lernfähig, danke für die Mitarbeit, gern Korrekturen wenn soweit.--Cookroach (Diskussion) 21:59, 2. Apr. 2021 (CEST)

neuer Tabellenvorschlag und Zusatztext ist drin.--Cookroach (Diskussion) 00:38, 3. Apr. 2021 (CEST)

Ich habe mit großer Absicht „mit Stolperschwellen an zwei Standorten“ für Leipzig geschrieben, weil an einer Stelle ein Ensemble aus 2 Schwellen und 36 Steinen liegt. Die beiden Schwellen umrahmen die Steine mit einem fortlaufenden Text. Die Angabe „3 Stolperschwellen“ ist korrekt, lässt aber 3 Standorte vermuten. Statt wegen der 3 Städte mit Stolperschwellen die Zähl-Spalte so kompliziert zu machen, würde ich eine Bemerkungsspalte bevorzugen, wo die aktuellen Stolperschwellen-Hinweise unverändert übernommen werden können. (Das gilt für die Liste der Orte mit Stolpersteinen ebenso, aber meine letzte Diskussion zur Überarbeitung dieser Seite wurde radikal abgewürgt. Ich finde sie nur gerade nicht mehr, um sie hier zu verlinken.) --Frupa (Diskussion) 01:42, 3. Apr. 2021 (CEST)

Bilder zuschneiden

Da fällt mir gleich noch etwas ein, was ich in dem Zusammenhang fragen wollte. Wie gewollt ist es den, wenn die vorhandenen Mehrfach-Bilder zugeschnitten werden? Habe es schon mal testweise bei einigen probiert, ist zwar etwas Arbeit, aber klappt ganz gut auch mit den Verweisen zu den Originalen auf Commons. Würde gern eure Meinung dazu wissen! Beispiel: [1]--Cookroach (Diskussion) 22:13, 2. Apr. 2021 (CEST)

So eine generelle Frage ohne Bezug zur sächsischen Liste, wäre vermutlich besser auf der Diskussionsseite vom Wikipedia:WikiProjekt Stolpersteine aufgehoben. Welche Autorität dieses Projekt hat, ist mir unklar. Die dort aufgeführten Richtlinien finde ich unausgereift und ignoriere sie teilweise.

Von mir zu deiner Frage: Mir ist das zu viel Aufwand. Ich habe aber nichts dagegen, wenn du das machst. Bei Orten mit mehreren Stolpersteinen, vor allem in Form von Familienstammbäumen, wünsche ich mir dann zusätzlich ein Übersichtsfoto, z. B. unter der Adresse. Beispiel in Liste der Stolpersteine in Leipzig#Plagwitz in der Karl-Heine-Str. 47. Ich bin offen für Verbesserungsvorschläge zur Darstellung.

--Frupa (Diskussion) 22:30, 2. Apr. 2021 (CEST)

Die Projektseite finde ich auch nicht gerade innovativ, lässt zuviele Fragen offen. Ich mache dir mal ein Beispiel für Leipzig fertig und dann schauen wir, ob Aufwand und Ergebnis relevant sind, vielleicht einigen wir uns auch auf eine sinnvolle Pixelangabe (zw.100-150px). Das mit den Übersichtsfotos finde ich gut, würde mir aber auch gern noch Bilder der Häuser (wie z.B. in Liste der Stolpersteine in Ilsenburg (Harz)) wünschen. Was haltet ihr davon ?--Cookroach (Diskussion) 00:49, 3. Apr. 2021 (CEST)

Mir fällt auf, dass du wiederholt falsche Leerzeichen vor Fragezeichen verwendest, vermutlich unwissentlich. Lies mal Plenk.

Die „richtige“ Pixelbreite festzulegen, finde ich schwierig. In der Leipziger Liste habe ich nur das Format rahmenlos angegeben und überlasse WP und (zukünftigen) Endgeräten und Programmen die Wahl der Größe. In anderen Listen habe ich keine Revolution gestartet, sondern bestehende Werte übernommen. Im Sinne von Responsive Webdesign finde ich feste Pixelangaben grundsätzlich problematisch.

Das Bild des Hauses ist „touristisch“ natürlich interessant, aber die Tabellen in der Leipziger Liste erscheinen mir schon ohne das ziemlich klobig. In kleineren Orten habe ich es so gelöst:

• Liste der Stolpersteine in Frohburg verweist auf Commons, wo auch ein Bild des Hauses ist
• Liste der Stolpersteine in Glauchau enthält im Abschnitt Hintergrund ein Bild zur Illustration

Feedback von weiteren Benutzern wäre schön.

--Frupa (Diskussion) 01:21, 3. Apr. 2021 (CEST)

WikiProjekt-Unterseite: Stolpersteine in Sachsen?

Ich habe den vorbereiteten Inhalt vorerst in meinen BNR verschoben und hier gelöscht. Ich habe einen Vorschlag zur Zusammenarbeit, was haltet ihr von einer eigenen Projektseite für Sachsen? Ziel wäre nicht nur die Übersicht für begonnene und offene Arbeiten zu behalten, sondern auch die Seiten zu vereinheitlichen und die fehlenden Daten zu ergänzen. (ähnlich der Kölner Seite) Wenn sich mehr wie 3 Leute für die Mitarbeit finden, könnte man die Seite erstellen und darüber die Zusammenarbeit organisieren! Will mich da nicht in den Focus setzen, arbeite auch gern bei anderen mit oder zu, wollte nur eine Anregung bringen.--Cookroach (Diskussion) 22:23, 3. Apr. 2021 (CEST)

Ein eigenes Wikiprojekt für so ein regional begrenztes Thema?? Wollen wir nicht einfach gemeinsam dem WikiProjekt Stolpersteine beitreten und unter dieser Flagge, gerne mit einer sächsischen (nicht: säggsischen) Unterseite, unsere Arbeit koordinieren? Vielleicht hilft das auch allgemein dem großen Projekt. --Frupa (Diskussion) 08:57, 4. Apr. 2021 (CEST)

So hatte ich das auch gemeint, als Unterseite des Gesamtprojekts Wikipedia:WikiProjekt_Stolpersteine (nicht extra). Kenn mich halt in diesen wiki-Internas noch nicht so aus, deswegen meine Frage!--Cookroach (Diskussion) 09:04, 4. Apr. 2021 (CEST)

An alle Interessierten Stolperstein-Listen-Bearbeiter, wir wollen demnächst eine sächsische Unterseite des Stolperstein-Projekts: WikiProjekt Stolpersteine in Sachsen anlegen, um gemeinsam die fehlenden Informationen einzupflegen. Dazu wurde eine neue Liste der Stolpersteine in Sachsen im BNR vorbereitet, um den aktuellen Stand der Bearbeitung aufzunehmen. Würde mich freuen, wenn die Bearbeiter mal kurz ihre Bereitschaft zur Mitarbeit kundtun. Schon mal Danke vorab.--Cookroach (Diskussion) 20:56, 11. Apr. 2021 (CEST)

Schade das bisher noch keine Wortmeldungen der bisherigen Autoren kamen, zwischenzeitlich wurde unter Diskussion:Liste der Stolpersteine in Reichenbach im Vogtland mit Benutzer Donna Gedenk eine Diskussion geführt, das das bisherige Vorgehen auf den sächsischen Seiten nicht den lang diskustierten Richtlinien der AG entspricht. Wichtigste Anmerkung war, das die Verlegedaten nicht als Spalte in die Tabellen gehört und das Pixelmaß für die Bilder mit 120px einzuhalten ist. Mein Vorschlag für den Anfang wäre eine eindeutige Artikelseite als Vorlage für alle weiteren zu erstellen, damit diese dann nach und nach umgebaut und ergänzt werden können. Sollten keine Diskussionsbeiträge hier kommen, würde ich in ca. 14 Tagen damit beginnen die sächsischen Seiten gemäß den Richtlinien der AG umzubauen.--Cookroach (Diskussion) 00:07, 13. Apr. 2021 (CEST)

Übersichtlichkeit & Summenzeile

Zur besseren Übersichtlichkeit der Tabelle wurde mal eine separate Spalte für die Stolperschwellen hinzugefügt sowie eine Summenzeile ergänzt. Damit können zukünftig die aktualisierten Zahlen direkt eingerechnet werden, bitte Kommentar in der Textzeile am Anfang der Tabelle beachten und diese bei Änderungen ebenfalls updaten. Die Anzahlen gern nochmal jemand gegenprüfen ggf. korrigieren, habe versucht die aktuellen Zahlen aus den Einzellisten korrekt zu ermitteln, aber Fehler können immer passieren. mfg--Cookroach (Diskussion) 17:39, 4. Jul. 2024 (CEST)