Diskussion:Straßenbahn Beirut

Name der Gesellschaft und Belege

Im Artikel steht: „Im Jahr 1906 erhielt das französisch-belgische Unternehmen Tramways et d’Electricité s’attache à grand prix les services gegen Erlag von 800.000 belgischen Francs eine ottomanische Konzession für den Straßenbahnbetrieb in Beirut.“ Wo ist das belegt? Der angebliche Name klingt so überhaupt nicht nach einer real existierenden Firma. Im Einzelnachweis Abu-Rish (2016) wird, allerdings ohne Jahresangabe, als Unternehmensname Société Anonyme Ottomane des Tramways et de l’Électricité de Beyrouth angegeben, was erheblich plausibler klingt. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 08:49, 16. Nov. 2022 (CET)

Danke, (Benutzer:Yen Zotto), hier war mir etwas durcheinander geraten. Ist jetzt ausgebessert und mit Beleg versehen. Dieter Zoubek (Diskussion) 11:08, 16. Nov. 2022 (CET)

Review vom 10. November 2022 bis 17. Dezember 2022

Der Beitrag behandelt die Geschichte dieses nicht mehr existierenden Verkehrsmittels und enthält - eher unüblich für derartige Themen - auch durchaus politische Aspekte. In den letzten Jahren habe ich einige Beiträge zu Straßenbahnsystemen verfasst (zB Pirano, Bologna, Dubrovnik, ..) - jetzt verlasse ich erstmals Europa und bearbeite die Levante.

Arabisch lerne ich zwar (mit mäßigem Eifer), bin aber weit davon entfernt, daraus Nutzen ziehen zu können. Auch mein Französisch ist schauerlich. Ich freue mich, wenn von Kompetenzträgern dieser Sprachen neue Quellen erschlossen werden. Gerne Info an mich, gerne auch gleich einbauen. P.S. Dieser Text ist auch bei Review/Geschichte eingestellt.

Wenn du willst, dass andere den Artikel verbessern, bist du hier falsch. Hier gibt es nur Feedback. --Wikiolo (D) 10:30, 16. Nov. 2022 (CET)

Hinweis: Der folgende Diskussionsinhalt wurde am 16.11 von Wikipedia:Review/Geschichte hierher übertragen. --Vive la France2 (Diskussion) 14:18, 16. Nov. 2022 (CET)

Das ist ein interessantes Thema! Ich denke, für einen Strassenbahnartikel kommt der technische Aspekt noch etwas zu kurz. Vielleicht solltest du auch unter Portal Diskussion:Bahn auf das Review aufmerksam machen. "Auf Verdacht" pinge ich mal Firobuz an, der in diesem Themenbereich unterwegs ist. Gestumblindi 21:03, 10. Nov. 2022 (CET)

Danke Gestumblindi! Ich hatte schon erwogen in anderen Bereichen ebenfalls auf den Beitrag hinzuweisen, werde das aber nun umsetzen. Dieter Zoubek (Diskussion) 21:42, 10. Nov. 2022 (CET)

Bisher finde ich den Inhalt ausbauwürdig. Natürlich kann ich nicht beurteilen wieviel sich anhand der Quellen noch herausfinden lässt. Auf jeden Fall wünschenswert wäre es, einen Streckenplan zu zeichnen oder zeichnen zu lassen. Der Stadtplan Beiruts mit den eingezeichneten Tramlinien hilft da wenig weiter. Zumindest ich kann da nicht wirklich das Liniennetz heraus sehen.

Formal sollten auf jeden Fall folgende Mankos behoben werden:

• Die Weblinks sind vernünftig zu beschriften und die URL sollte man nicht sehen.
• Die Literatur ist nicht gem. der Richtlinien formatiert. Siehe: Wikipedia:Literatur#Format
• Im Abschnitt Relikte wird auf Bilder auf einer Website verwiesen. Webseiten-Links haben im Fließtext nichts zu suchen. Das muss man anders lösen.

--Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:20, 11. Nov. 2022 (CET)

Danke schön! Anfrage an die Kartenwerkstatt hinsichtlich Netzplan ist seit letzter Woche im Laufen. Wenn Hier nichts kommen sollte, erstelle ich selbst was. Die anderen Anregungen arbeite ich peu a peu ab. Dieter Zoubek (Diskussion) 12:00, 11. Nov. 2022 (CET)

Ich erstelle auch ab und an Karten: Benutzer:Alabasterstein/Karten und Grafiken. Hast du eine brauchbare Vorlage? --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:14, 11. Nov. 2022 (CET)

Sehe, dass du hier Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenwünsche#Straßenbahn_Beirut die Unterlagen hast. Ich muss mal schauen wie ich zeitlich hinkomme. Sollten Kollegen aus der KW das übernehmen ist es auch gut. Sobald ich Zeit habe gebe ich dort einen entsprechenden Hinweis, dass es zu keiner Doppelbearbeitung kommt. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:51, 11. Nov. 2022 (CET)

Inzwischen gibt es bereits eine Netzskizze! Dieter Zoubek (Diskussion) 17:43, 15. Nov. 2022 (CET)

Gehört das nicht eigentlich eher zum Wikipedia:Review/Verkehr? Die dortige Reviewseite hat 76 Beobachter, die vielleicht eher weiterhelfen können als historisch Interessierte, gerade im Hinblick auf technische Details. Viele Grüße --Vive la France2 (Diskussion) 19:37, 15. Nov. 2022 (CET)

Danke für die Anregung! Ich stelle das auch noch bei Review/Verkehr rein. Grundsätzlich scheint mir ein historischer Artikel über ein nicht mehr existierendes Straßenbahnsystem aber hier durchaus gut platziert. --Dieter Zoubek (Diskussion) 19:48, 15. Nov. 2022 (CET)

Ja gut, es fällt in die Kategorie Verkehrsgeschichte, ist damit aber doch eher in der Verkehrsrubrik verankert. Wenn man das so breit wie du auslegt, fällt fast alles, was eine längere Vergangenheit vorweisen kann oder nicht mehr existiert in die Kategorie Geschichte. Das lässt die "Geschichte" imo doch etwas sehr beliebig und weit gefasst erscheinen. --Vive la France2 (Diskussion) 19:56, 15. Nov. 2022 (CET)

Die Wikipedia-Definition trifft es gut: Unter Geschichte versteht man im Allgemeinen diejenigen Aspekte der Vergangenheit, derer Menschen gedenken und die sie deuten, um sich über den Charakter zeitlichen Wandels und dessen Auswirkungen auf die eigene Gegenwart und Zukunft zu orientieren. Das fett Markierte trifft auf den Artikel Straßenbahn Beirut definitiv nicht zu. Für das Geschichtsreview ist das Thema verfehlt. --Vive la France2 (Diskussion) 21:51, 15. Nov. 2022 (CET)

Verstanden und akzeptiert. Dieter Zoubek (Diskussion) 22:29, 15. Nov. 2022 (CET)

Vorab, ich bin kein Freund davon, wenn ein Review auf mehreren Seiten geführt wird. WP:RVV sollte schon der passendere Ort dafür sein, da hier aber schon rege diskutiert wurde, möchte ich hier meinen Senf zuerst dazugeben. Die gesamte Diskussion kann danach immer noch umziehen. Es bleibt zu fragen, was ist das Ziel deines Reviews? Es wäre ja ein ungerechtfertigter Aufwand, von dir bestimmte Fakten zu verlangen , wenn du z.B. hat nicht vor hattest, den Artikel auf Exzellenz-Niveau zu trimmen, sondern dir "nur" einen grundsoliden Artikel wünschst. Die grobe Gliederung des Artikels passt soweit, jetzt zum Inhalt:

• Gab es eventuell frühere Pläne für eine Straßenbahn (ggf. als Pferdebahn)?
• Wann wurden die einzelnen Strecken eröffnet (und später wieder stillgelegt)?
• Hatten die erwähnten Proteste den gewünschten Erfolg?
• Für die Fahrgastentwicklung braucht es beim derzeitigen Umfang keinen eigenen Abschnitt, eine Tabelle genügt hier.
• Zu den Fahrzeugen wären weitere Informationen wünschenswert, wie waren sie aufgebaut, wie lang war ihre Einsatzdauer, gab es Beiwagen, Sonderfahrzeuge etc. Auch eine Übersicht mit Wagennummer und Baujahr sollte nicht fehlen, zumindest sollten die einzelnen Lieferserien dargestellt werden.
• Zum Netz: Wann war "später", 1920 oder doch erst 1950? Außerdem fällt mir hier auf, dass manche Örtlichkeiten mit französischen (Place des Martyrs), andere mit englischen (Damascus Road) und wieder andere mit deutschen Namen (Straße Beirut-Damaskus) versehen, neben den zahlreichen arabischen (?) Eigennamen.
• Die Anzahl der Bilder sollte immer in einem guten Verhältnis zur Textlänge stehen. Nicht jedes Bild muss sich gezeigt werden, dafür gibt es ja schließlich Commons.
• Die Formatierung von Literatur und Weblinks wurde bereits von anderen Benutzern angesprochen.

Alles in allem sehe ich noch viel Ausbaupotential, der Anfang ist aber schon recht passabel. -- Platte ^{∪∩∨∃∪} 01:01, 16. Nov. 2022 (CET)

Danke für die Anregungen. Ich bin schon an der Umsetzung. --Dieter Zoubek (Diskussion) 11:16, 16. Nov. 2022 (CET)