Diskussion:Thomas-Dehler-Preis (Bundesministerium für innerdeutsche Beziehungen)

Die Löschung der Seite „Thomas-Dehler-Preis (Bundesministerium für innerdeutsche Beziehungen)“ wurde ab dem 29. Dezember 2021 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Was sollen die Überbordenden Einzelnachweise beweisen?

Offensichtlich die Vergabe an die Person. Doch steht die in Frage? Nein, denn die ist bereits durch die Seite der Stiftung hinreichend belegt. Würde der Link als Referenz eingebaut. Was also sonst? Sie sollen nur die Pseudowichtigkeit des Preises durch möglichst viel Referenzwust suggerieren. Nun, wer es nötig hat. Viele Grüße --Itti 10:23, 2. Jan. 2022 (CET)

Ich wollte auch gerade vorschlagen alle EN rauszunehmen und im Einleitungssatz vor der Liste auf https://www.thomas-dehler-stiftung.de/content/trager-des-thomas-dehler-preises zu verweisen, was als Beleg völlig reicht, (siehe auch meine Anm in der VM) --He3nry Disk. 10:51, 2. Jan. 2022 (CET)

Meine Unterstützung hat das, denn diese Einzelnachweiseritis macht den Artikel nicht besser und btw. den Preis auch nicht die Bohne bedeutender... --Itti 11:35, 2. Jan. 2022 (CET)

Mich irritiert die offen dargestellte Abneigung gegen diesen Preis - auch schon in der LD - doch erheblich. Sachlich erklärt sich mir die nicht. Was ist der Hintergrund? -- Nicola - kölsche Europäerin 11:55, 2. Jan. 2022 (CET)

Es geht nicht darum, wie wer zu dem Preis steht. Es geht darum, dass die Relevanz dieses hauptsächlich FDP-intern und kaum rezipierten Preises nicht nachgewiesen ist. Außerdem ist der Artikel ein IK und ein PE-Artikel. Da ist es auf jeden Fall nötig, viel genauer hinzusehen. -- Chaddy · D 15:31, 2. Jan. 2022 (CET)

Ein IK-Artikel und ein PE-Artikel. Und genau darum dieser Furor.

Die EN belegen sehr klar die Außenwahrnehmung, die hier - völlig faktenfern - in Abrede gestellt worden ist. Atomiccocktail (Diskussion) 14:17, 3. Jan. 2022 (CET)

Eben, IK und PE, da sind die Ansprüche deutlich höher als bei unbezahlten Freiwilligen. Bezahlschreiber haben gefälligst 1a-Qualitätt abzuliefern, weniger sollte bei solchen Leuten nicht geduldet werden. (Und Bezahlschreiberlinge sind nun mal nur geduldet, nicht erwünscht)

Hier muss, falls das tatsächlich beides relevante Preise sind, zwingend eine BKS her, und die bieden völlig unzusammenhängenden Preise (von denen einer imho primär von dem anderen unbillig profitieren möchte) in zwei Klammerlemmata umgewandelt werden, zwei vollkommen unterschiedliche Sachen ohne jeden inhaltlichen Zusammenhang in einem Artikel zu verwursten ist grob falsch. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 16:01, 5. Jan. 2022 (CET)

Nur ein Klammerlemma für den Stiftungspreis. --Fiona (Diskussion) 01:04, 6. Jan. 2022 (CET)

Thomas-Dehler-Preis, Literaturpreis des Bundesministers für innerdeutsche Beziehungen

Der Artikel stellt nun den Literaturpreis dar, der nach den RK für Literaturpreise eindeutig relevant ist.

Für den durch die Stiftung vergebenen Preis müsste ein neuer Artikel angelegt werden. Beide Preise haben nichts miteinander zu tun.--Fiona (Diskussion) 01:00, 6. Jan. 2022 (CET)

+1 -- Chaddy · D 03:39, 6. Jan. 2022 (CET)

Kategorie:Thomas-Dehler-Preis

Um diese Kategorie muss sich auch noch gekümmert werden. -- Chaddy · D 03:40, 6. Jan. 2022 (CET)

Sobald klar ist, wie das Lemma heißen wird (falls der Preis überhaupt relevant ist), muss die Kat verschoben werden, ich habe vorerst mal eine Klarstellung und Warnung in die Beschreibung der beiden Kats gesetzt. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:07, 6. Jan. 2022 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Ist weg, bzw. verschoben. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:36, 6. Jan. 2022 (CET)

Bearbeitungsstand

Der Artikel enthält belegte Grundinformationen. Bitte nicht wieder Fließtext in eine Liste auflösen.

Zu einem späteren Zeitpunkt werde ich noch einarbeiten, wofür im Besonderen Schriftsteller mit dem Preis geehrt wurden.--Fiona (Diskussion) 14:24, 6. Jan. 2022 (CET)

Falschinfos und Unbelegtes

• Wo steht, dass der Preis "ab" 1989 mit 30 T DM dotiert war?
• Seit wann sind Fest und Rickert "Schriftsteller"? (Der Preis galt nachweislich Werken, nicht Schriftstellern.)
• Wo steht, dass dieser Preis "jährlich" vergeben worden ist?

Siehe diese Version und diese Version.

Das sind Falschaussagen bzw. Theoriefindungen. Atomiccocktail (Diskussion) 15:24, 6. Jan. 2022 (CET)

Der Preis galt nachweislich Werken, nicht Schriftstellern - das ist Unsinn. Mit dem Preis wurden Schriftsteller geehrt. Joachim Fest anl. seiner Hitler-Biografie. Ernst Richert „von Herbert Wehners Gesamtdeutschem Ministerium mit dem »Thomas-Dehler-Preis« bedacht“. (DER SPIEGEL 47/1968) Die jährliche Vergabe ist ausweislich der Genannten Preisträger offensichtlich. Doch das werde ich recherchieren. --Fiona (Diskussion) 15:52, 6. Jan. 2022 (CET)

Eine Kiste Champagner für dich, wenn du die jährliche Vergabe beweisen kannst. Du wirst aber niemals in den Besitz dieser Kiste kommen. Leider. Auch hier gilt: Du liest die Quellen nicht. Atomiccocktail (Diskussion) 18:08, 6. Jan. 2022 (CET)

Dazu ein schönes Zitat: "Der Thomas-Dehler-Preis wurde zuletzt Horst Krüger (1970) und Joachim Fest (1973) zuerkannt." ("Preis für Peter Weiß [sic!]". In: Nordwest-Zeitung, 18. November 1977). Atomiccocktail (Diskussion) 18:13, 6. Jan. 2022 (CET)

Das verdient nicht einmal eine Antwort. --Fiona (Diskussion) 18:22, 6. Jan. 2022 (CET)

Ich würde sagen: Du kannst keine Antwort liefern in dienem Sinne. Tja. Dein Problem. Atomiccocktail (Diskussion) 18:43, 6. Jan. 2022 (CET)

Spiel mit dir selbst Ping-Pong. --Fiona (Diskussion) 18:47, 6. Jan. 2022 (CET)

Du hast dein Spiel haushoch verloren, wie dieser Link deutlich zeigt. Nun, das ist dir sicher Ansporn, um besser zu werden. Schaffst du, bin sicher. Atomiccocktail (Diskussion) 20:32, 6. Jan. 2022 (CET)

Abslouter Unsinn.

• "Die Auszeichnung wurde Krüger für sein literarisches Gesamtwerk, vor allem aber für seine Bücher 'Das zerbrochene Haus' und 'Deutsche Augenblicke' zuerkannt." (Nordwest-Zeitung, 17. Oktober 1970)
• Fest wurde für die Hitler-Biogr. geehrt.

• "Internationale Aufmerksamkeit fand 1973 seine [also Fests - AC] Biografie über Adolf Hitler, für die er mit dem Thomas-Dehler-Preis ausgezeichnet wurde." (Hamb. Abendblatt, 30.12.2006).
• "1973 folgte sein umfangreichster und wirkungsmächtigster Titel: "Hitler. Eine Biographie" (Ullstein, Berlin. 1228 S., 14,95 Euro), für den er den Thomas-Dehler-Preis erhielt und der in 23 Sprachen übersetzt wurde. " ("Die wichtigsten Bücher von Joachim Fest." Die Welt, 13. Sept. 2006).
• Noch etwas zu Fest: "Der Thomas-Dehler-Preis 1973 ist dem Publizisten Joachim Fest für seine Bücher „Das Gesicht des Dritten Reiches" und „Hitler — eine Biographie" verliehen worden. Fest erhielt Preis für die „hervorragenden wissenschaftlichen und literarischen Qualitäten" der Werke, die zur Deutung der deutschen Geschichte wesentlich beitragen." (Thomas-Dehler-Preis für Joachim Fest. In: Nordwest-Zeitung, 5. Dez. 1973.)

• "Jochen Ziem erhielt den Preis für sein Stück 'Die Einladung'" (Nordwest-Zeitung, 24. Juli 1968)
• „Der vom Bundesminister für Innerdeutsche Beziehungen gestiftete Thomas-Dehler-Preis zur Auszeichnung von literarischen Arbeiten gesamtdeutschen Inhalts wird in diesem Jahr an den in Schweden lebenden Schriftsteller Peter Weiß für sein Gesamtwerk verliehen.“ (Preis für Peter Weiß (sic!). In: Nordwest-Zeitung, 18. November 1977)
• Der Preis "würdigt literarische Arbeiten zum Thema der Teilung Deutschlands." (Nordwest-Zeitung, 28. Oktober 1987)
• „Die Auszeichnung erhielt er [Schädlich - AC] für seine Werke 'Versuchte Nähe' und 'Der Sprachabschneider'“ (Ein fabulierender Realist. Hans Joachim Schädlich erhielt Thomas-Dehler-Preis 1989. In: General-Anzeiger, 4. November 1989)

Der Preis ist einer für das Werk bzw. Einzelwerke, nicht die Personen. Diese zwei Entitäten sind nicht identisch. Du kennst die Quellen nicht. War klar. Atomiccocktail (Diskussion) 18:03, 6. Jan. 2022 (CET)

Es ist nicht belegt, dass der Preis 1967 vom Ministerium gestiftet wurde. Wenn da kein Beleg kommt, muss das raus. Atomiccocktail (Diskussion) 18:06, 6. Jan. 2022 (CET)

Es ist belegt mit dem Kürschner.

Fest und alle anderen wurden mit dem Preis geehrt, nicht ihre Werke. Keine einzige Quelle schriebt, dass damit Einzelwerke ausgezeichnet worden wären. Dein Genios Fund, eine Regionalzeitung, ist ganz sicher nicht der hochwertige Beleg, der alle anderen toppt. Damit machst du sich vollends lächerlich. Ich werde ganz sich nicht den Artikel vollstopfen mit Referenzen, weil es du es darauf abgesehen hast, mich zu drangsalieren.--Fiona (Diskussion) 18:18, 6. Jan. 2022 (CET)

Zeitungen gelten nicht? Das ich nicht lache. Auch die letzte Bundesministerin hat am 23. Okotber 1987 öffentlich und klar gesagt, dass "literarische Arbeiten" ausgezeichnet werden. Du kennst die Quellen nicht. Oder löscht die Belege einfach. Dein Umgang mit Quellen ist hier unterirdisch. Atomiccocktail (Diskussion) 18:38, 6. Jan. 2022 (CET)

Stell doch diese Auftritte ein. Hab ich geschrieben, dass Zeitungen nicht gelten? Du holst ein Regionalblatt aus der Genios-Datenbank und willst damit gegen Literatur anstinken. Merkst du nicht wie albern du dich benimmst? --Fiona (Diskussion) 18:43, 6. Jan. 2022 (CET)

Ich stelle meine Kritik ab, die du "Auftritte" nennst, weil du nicht anders kannst, wenn du mit der Quellenarbeit endlich besser wirst. Auch die FAZ lügt also, wenn sie über Ziem schreibt: "Für sein Schauspiel 'Die Einladung', 1967 in Berlin uraufgeführt, erhielt er den Thomas-Dehler-Preis ..."? ("Brieffreunde. Uwe Johnson und Jochen Ziem". In: FAZ, 7. Juni 1999) Atomiccocktail (Diskussion) 18:51, 6. Jan. 2022 (CET)

Das Niveau und die Angriffe deiner Einlassungen sind keine Basis für eine vernünftige Diskussion und Zusammenarbeit. Das ist Getrolle. Mach doch etwas Sinnvolles in Wikipedia. Ich nehme die Diskussion von meiner Beo.--Fiona (Diskussion) 18:47, 6. Jan. 2022 (CET)

Wenn du die Finger von diesem Artikel lässt, ist es in der Tat besser. Danke für die Einsicht. Atomiccocktail (Diskussion) 18:52, 6. Jan. 2022 (CET)

Du wirst mich nicht vertreiben, doch ich tue es mir an, mich mit deinen Unverschämtheiten weiter zu befassen. Dein aggressives Agieren fällt auf dich zurück.--Fiona (Diskussion) 19:49, 6. Jan. 2022 (CET)

Bitte nicht, überlass diesen Artikel nicht dem , der für diese Chaos hier mitverantwortlich ist., und augenscheinlich noch immer nicht kapiert hat, worum es hier geht, und was gute, was bessere Belege sind. Selbstverständlich hat der Kürschner eine um Größenordnungen größere Kompetenz als irgendeine Lokalpresse. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 19:12, 6. Jan. 2022 (CET)

FYI: „Unser Mitarbeiter Horst Krüger hat für sein schriftstellerisches Gesamtwerk, insbesondere für seine Bücher "Das zerbrochene Haus" und "Deutsche Augenblicke" den Thomas-Dehler-Preis 1970 erhalten. Es ist dies der mit 10 000 Mark dotierte Literaturpreis des Bundesministers für innerdeutsche Beziehungen. Die Jury traf ihre Wahl unter Vorsitz des Literaturkritikers Marcel Reich-Ranicki.“ (AUS DER ZEIT NR. 30/1970)--Fiona (Diskussion) 19:49, 6. Jan. 2022 (CET)

Für Choas sorgen jene, die hier Falschmeldungen verbreiten. Der Preis ist anzusehen wie der Oscar. Dieser wird bekanntlich für bestimmte Leistungen (Schaupiel in Nebenrolle, Schauspiel in Hauptrolle, Filmusik, Regie, Drehbuch, Lebenswerk) an Personen vergeben in der Filmbranche. Ist es so schwer zu begreifen, dass hier das lit. Werk in toto (wie bspw. bei Peter Weiss) oder in Einzelelementen (wie bei bei J. Ziem) prämiert worden ist? Dass Werke ausgezeichnet wurden, und nicht etwa "Schriftsteller" (Fest war nie einer, Richert auch nicht), ist ein Fakt, den auch Trumpfans, heute ist der 6. Januar, nicht umstoßen können, wenn sie hier editieren würden.
Choas veranstalten auch jene, die meinen, der Preis sei "jährlich" vergeben worden. Das ist unzweifelhaft kontrafaktisch.
Quellen müssen kritisch und gründlich gelesen werden. Im Zweifel muss man mehrere konsultieren, selbst wenn sie viele Jahre auseinanderliegen. Ich habe dergleichen gelernt in meinem Studium und beherzige es. Andere schlampen. Das passt dann aber nicht für Wikipedia und das ist der Kritik würdig. Atomiccocktail (Diskussion) 19:52, 6. Jan. 2022 (CET)

Unbelehrbar, faktenresistent und statt sachlicher Argumente wirfst du mit Beschimpfungen um dich. Was für Wikipedia nicht "passt", ist dein Verhalten. --Fiona (Diskussion) 20:00, 6. Jan. 2022 (CET)

Darauf antworte ich einfach mit den Quellen: „Der nach dem im Sommer 1967 verstorbenen FDP-Politiker Thomas Dehler benannte Preis ist zur Auszeichnung von literarischen und journalistischen Arbeiten gesamtdeutschen Inhalts bestimmt.“ (Alfred Kantorowicz erhielt „Thomas-Dehler-Preis"). Nordwest-Zeitung, 6. August 1969. Atomiccocktail (Diskussion) 20:03, 6. Jan. 2022 (CET)

Das Vetorecht der Quellen spricht gegen diesen Quatsch, den Quellenunkundige hier verbreiten wollen. Atomiccocktail (Diskussion) 20:06, 6. Jan. 2022 (CET)

Falsch, mindestens aber sehr ungenau, ist überdies die Aussage, dass der Preis vom Bundesministerium für innerdeutsche Beziehungen gestiftet worden sei. Ein Ministerium solchen Namens gab es damals gar nicht. Es hieß - politische Gründe waren dafür hochrelevant, wir befinden uns noch vor der ersten großen Koalition auf Bundesebene - damals Bundesministerium für gesamtdeutsche Fragen. Aber für begriffliche Sauberkeit und faktische Korrektheit haben hier einige offensichtlich nichts übrig. Das alles stand längst im Artikel, bevor der Vandalismus über ihn kam. Atomiccocktail (Diskussion) 21:42, 6. Jan. 2022 (CET)

Hingeschlampt ist auch der Satz über MRR, dem selbst ein Punkt am Satzende fehlt. Der leitete die Jury von 1970. Auch die von 1977 leitete er. Die von 1969 leitete er jedoch nicht, das war Carola Stern. All das habe ich längst herausfinden können und in Teilen schon in den Artikel eingebracht, bevor er schwer vandaliert wurde. Atomiccocktail (Diskussion) 21:48, 6. Jan. 2022 (CET)

Sorry, aber Dein arrogantes, selbstgefälliges Auftreten hier ist nur noch peinlich. Du hast mit dem Verquicken der beiden völlig inkompatiblen Preise zu einem unenzyklopädischen Konglomerat angefangen, Du hast alles und jeden beleidigt, der nicht Dir zugejubelt hat, wenn es nach Dir gegangen wäre, würde der unhaltbare Zustand noch immer herrschen. Hier jetzt schon wieder so larmoyant und selbstgefällig rumzupöbeln ist schlicht peinlich. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 23:46, 6. Jan. 2022 (CET)

Sachstand und Vorgehen

Sachlich ist diese Version immer noch mangelhaft (mit Mängeln behaftet).

• Es ist falsch, dass das BM für innerdeutsche Beziehungen den Preis gestiftet habe, es hieß 1967 (aus politischen Gründen) anders.
• Es wird nicht deutlich, dass der Preis literarischen und publizistischen Werken galt, die sich mit der deutschen Teilung bzw. mit gesamtdeutschen Inhalten auseinandersetzen.
• Es fehlen Hinweise darauf, welche Werke das im Einzelnen gewesen sind.
• Für Einzelaussagen fehlen Belege.
• Es wird nicht klar, ob weitere Personen den Preis erhalten haben.
• Verlässliche Quellen werden nicht ausgeschöpft, wenn es um das Preisgeld und die Quellen geht.

Ich werde die Arbeit später in Angriff nehmen. Dazu werde ich einen in-use-Baustein setzen. Wenn meine Bearbeitung abgeschlossen ist, nehme ich diesen raus. Anschließend kann das dann gern verbessert werden, sofern nötig.

Vandalismus-Attacken und aggressiver Ton helfen hier nicht. Gestern habe ich mich aus Verärgerung über die vielen Fehler, kontrafaktische Behauptungen und Sturheiten sehr geärgert und mich durchaus im Ton vergriffen. Dafür bitte ich um Entschuldigung.
Atomiccocktail (Diskussion) 09:37, 7. Jan. 2022 (CET)

Soweit ist das erledigt. Für Anderson/Fuchs muss ich mal sehen, ob ich etwas im Deutschland-Archiv finde. Atomiccocktail (Diskussion) 20:18, 7. Jan. 2022 (CET)