Diskussion:Thrakien (Landschaft)

Überarbeiten

Das Ganze ist ein ziemliches Geschwurbel, bestenfalls mit ein paar verwertbaren Informationsbröckchen. Wichtig wäre eine ordentlich geographische Beschreibung, Abgrenzung in Antike und Gegenwart. Ein kurzer lesbarer historischer Abriss. Thrakische Kultur und Sehenswürdigkeiten muss weg. Und LITERATUR bitte! So ist das ein Fall für meine private WP-Peinlichkeitenliste--Decius 22:34, 11. Jan. 2008 (CET)

Sehe ich ebenso, was das "Geschwurbel" betrifft. Die (orthodoxen) Bulgaren bspw. mussten das Gebiet nach dem Vertrag von Neulliy verlassen. Nicht nach dem Vertrag von Lausanne, der kam 4 Jahre später. Daneben wurden auch orthodoxe Albaner und Gagauzen in der Präfektur Evros nach dem 1. Weltkrieg angesiedelt und ein Grossteil der in westthrakischen Griechen ist auch autochthon, die Formulierung im Text ist da etwas irreleitend, so zumindest mein Eindruck. Ebenso, wenn man diese Volksgruppen schon so exzessiv hier erwähnt, gibt es viele Griechen mit Ursprung aus dem bulgarischen Thrakien im griechischen Teil. Das nur als Beispiele. Filotimo

Nur zu, das alles kann ergänzt werden.--Löschfix 01:07, 15. Jun. 2009 (CEST)

Überlegt Euch mal bitte, wie die Artikel Thrakien und Thraker ursprünglich aussahen, noch immer sind sie Angriffsfläche nationalistischer Zeitgenossen von der Balkanhalbinsel. Bitte bei allen Verbesserungen berücksichtigen, dass wir unterschiedliche Artikel für Thrakien als Landschaft und Thraker, als Antikes Volk haben. Gibt es überhaupt heute eindeutige Grenzen?, in der Geschichte gab es sie ganz unterschiedlich in unterschiedlichen Staaten und Stammesgebieten. Ich denke hier sollte hauptsächlich geographisches stehen und evtl. ein Geshichtlicher Abriss mit Schwerpunkt romische Zeit und Mittelalter, das andere steht ja sehr viel besser im Artikel Thraker. Der Artikel Kultur sollte raus oder sehr knapp gehalten werden, Sehenswürdigkeiten mit Orten und Museen können hier gerne behandelt werden. Überhaupt die heutige Situation. Das soll hier und nicht in Thraker abgehandelt werden.--Löschfix 01:07, 15. Jun. 2009 (CEST)

hi Westthrazien-Türken???? ich kenne nur Muslime von Westthrazien (laut Lausanner Vertrag) danke

"Muslime" ist keine Nation, sondern Angehörige einer Religion. In Westthrazien leben nunmal Türken, so wie in Istanbul und noch einigen weiteren Städten in der Türkei Griechen leben, die nicht nur als Christen bezeichnet werden. Und wenn die Griechen den Lausanner Vertrag so beachten, sollten sie die Ägäischen Inseln sofort entmilitarisieren.

Es gibt einen Artikel, der Vertrag von Lausanne heißt. Das wird er dann wohl sein! Bevor hier noch jemand auf die Idee kommt einen Aufsatz über den Lausanner Vertrag zu schreiben. -- Andreas

Hier muß noch viel getan werden. Hier scheinen einige Türkische Trazier sich zu tummeln. Der Abschnitt Kultur ist reiner Linkcontainer, geht so nicht. Der englische Teil auch nicht. Da wir den Artikel Thraker für das Altertum haben, sollte hier die aktuelle Kultur im Gesamtraum Thrakien, also Türkei Griechenland, Bulgarien und Rumänien usw. dargestellt werden. Von den Links einige unter Weblinks aufführen. (engl. Linkcontainer auf die Disk von Thraker verschoben, wo es eingearbeitet werden kann in Kultur und Goldschatz der Thraker).

Die Liste der Städte werde ich wahrscheinlich auslagern und ordentlich wikifizieren, dazu dient die Kategorie:Thrakischer Ort. Da die Artikel aber meist auf die modernen Namen lauten, wird es nötig sein, eine Liste Thrakischer Orts und Flurnamen (evtl. auch Eigennamen) anzulegen, wo alphabetisch die alten Bezeichnungen aufgeführt werden, die auf die Artikel (wo vorhanden) und modernen Namen verlinken.

Die Liste der Könige ist hier verloren, besser in Thraker einzubauen, wo bereits damit begonnen wurde. Sie ist natürlich ordentlich zu verlinken. Ich habe sie ersteinmal dort auf die Disk gerettet.--Löschfix 23:22, 27. Okt 2005 (CEST)

Es ist zum Beispiel Unsinn, ganz Bulgarien als Nordthrakien zu bezeichnen. Dementsprechend fände ich auch unter Germaniens wichtigsten Städte deutsche Ansiedlungen, die erst lange nach der Völkerwanderung entstanden sind? Allein, daß die Bulgaren Nachfahren der Thraker sein möchten, stellt keine Verbindung zwischen Sofia und Thrakien dar. --Roxanna 15:32, 18. Aug 2006 (CEST)

Sehr richtig. EIne verbindung zwischen den Thrakischen Stämmen und den heutigen Bewohnern in Bulgarien oder anderswo ist nicht bewiesen.--Löschfix 01:07, 15. Jun. 2009 (CEST)

Laut Karte liegt Serdica (Sofia) in Thrazien, oder?

aber nur geographisch, ein Trakien im Antiken Sinne gitb es heute nicht mehr, es gibt eine Landschaft Thrazien.--Löschfix 01:07, 15. Jun. 2009 (CEST)

Sofia

Natürlich gehört Sofia zu Thrakien, denn der Name SERDIKA ist thrakisch. Allerdings geht Nordthrakien nur bis zur Sredna Gora.

mir fehlt da definitiv die verbindung TRACKER - WALACHEN/ VLAHEN

...sollte auch mal überarbeitet werden. Es ist offensichtlich das die vlahen von den trackern nur abstammen können bzw. tracker sind (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Walachen

 D-LeNNY 01:36 GMT+1
 07.08.07 EU.

Nordthrakien

Nicht dass ich google für eine tolle Quelle halten würde, aber wenn ich nach Nordthrakien und Bulgarien suche, bekomme ich gerade mal 162 Seiten, die sich vorwiegend mit der älteren Geschichte befassen. Ausgerechnet auf bg-WP finde ich nur bg:Западна Тракия und bg:Източна Тракия; bg:Северна Тракия ist ein Redirect auf bg:Горнотракийска низина, welches die Oberthrakische Tiefebene ist. Zur Vermeidung von WP:TF bitte ich um einen belastbaren Beleg für diesen Begriff, sonst muss er raus. --Pitichinaccio 00:17, 20. Jun. 2008 (CEST)

genau und in der bugl. Seite, wie in der eng. steht das die Oberthrakische Tiefebene Teil von Nodrthrakien ist. und Westthrakien bg:Западна Тракия heißt dann Беломорска Тракия (etwa von Ägäis Thrakien) --Vammpi 08:52, 20. Jun. 2008 (CEST)

Schön, und jetzt noch einen deutschen Beleg, dann ist alles prima. --Pitichinaccio 09:08, 20. Jun. 2008 (CEST)

Ach ja, wo genau in bg:Горнотракийска низина wird der Begriff Nordthrakien erwähnt? --Pitichinaccio 09:14, 20. Jun. 2008 (CEST)

Grenzen Thrakiens, heute

--Vammpi 09:36, 20. Jun. 2008 (CEST)

• genau und in der bulg. Seite, wie in der eng. steht das die Oberthrakische Tiefebene Teil von Nodrthrakien ist, der größte Teil. Denn die Oberthrakische Tiefebene, umfasst nur die Tiefebene. wie schon gesagt, nicht die Berge (Sakar, Strandscha und der östlichen Rhodopen) die auch Teil der geogr./hist. Region Thrakien sind. Im Osten grenzt sie mit der Burgas Tiefebene (die ungefähr die Provinz/ Oblast Burgas entspricht) bei den Bakadschicite (Erhebungen nahe Karnobat). die Obertr. Tiefebene wird von den Tschirpan Erhebungungen (bg:Чирпанските възвишения) und Dragojnowski Erhebungen (Драгойновските височини) in zwei Teilen geteilt - Östliche Obertr. Tiefebene / Das Stara Sagora Tal (Старозагорско поле). und die größere westliche Obertr. Tiefebene / das Plowdiw-Pasardschik Tal.
• Die Grenzen der Obertrakischen Ebene noch mal im Norden das Gebirge Sredna Gora, im Süden die Rhodopen. Im Westen die Momina Schlucht (bg:Момина клисура) und im Osten die Manastirski (Манастирските възвишения) und Swetlijski (Светиилийските възвишения ) Erhebungen (gemeinsam werden sie Bakadschicite genannt)
• einige Autoren nehmen auch an das die Burgas Tiefebene teil der Obertrakischen Ebene ist, jedoch nirgendwo werden auch die Berge in die Ebene mit einbezogen!
• aus bulg. wiki В България често под Тракия се разбира единствено Горнотракийската низина и така планините Родопи, Средна гора и Странджа се изключват от дефиницията на Тракия. - wortwörtlich In Bulgarien versteht man oft unter dem Namen Thrakien nur die Oberthrakische Tiefebene und schließt die Gebirge Strandscha, Sakar und Rhodopen aus.
• in der engl wiki (en:Upper Thracian Plain) steht The plain is part of North Thrace or Northern Thrace (Северна Тракия, Severna Trakiya) (as opposed to Western Thrace and Eastern Thrace to the south), which refers to the whole of southern (sub-Balkan) Bulgaria east of the Mesta River and Sredna Gora (thus also including hilly or mountainous terrain). für die Obertr. Tiefebene. gruß --Vammpi 09:30, 20. Jun. 2008 (CEST)

Prima, und wo ist jetzt der Beleg für den deutschen Begriff? --Pitichinaccio 22:55, 20. Jun. 2008 (CEST)

Diese Diskussion ist doch müssig, es geht hier nicht darum, ob das ein anerkannter Geographie-Begriff ist, es ist lediglich eine geographiesch Bezeichnung, eine Einteilung Thraziens nach den heutigen Nationen. Sie hilft auch nationalistischen Auffassungen entgegenzuwirken.--Löschfix 23:47, 21. Jun. 2009 (CEST)

Überarbeiten-Kennzeichen

Ist diese Warnung noch aktuell? Ich finde den Artikel jetzt nicht besonders einseitig oder unzulänglich. Schlage vor, dass Kennzeichen heraus zu nehmen, es kann ggf auf Abschnittebene wieder gesetzt werden. --Bernd vdB 22:24, 29. Dez. 2008 (CET)

Doch das ist leider immer noch aktuell, außer ein paar Allgemeinplätzen und listenhaften Statistiken erfährt man ja über die Gegend nicht wirklich was, außerdem wird doch sehr durch die jeweilige nationale Brille geschaut, anstatt, die Großlandschaft in einem zu behandeln.--Decius 10:51, 20. Mai 2009 (CEST)

Also ich werde mal versuchen gegen die Kultur was zu unternehmen.;-) Die nationale Brille kann ich vermutlich nicht ändern. Und auch sonst sollten Geographen sich mit dem Thema Thrazien heute beschäftigen.--Löschfix 01:11, 15. Jun. 2009 (CEST)

Gegensätzliche Aussage von Grafik und Text

Die ungefähren Grenzen Thrakiens heute

Im Artikel stand bisher:

Heute liegen ca. 78 % (110.912 km²) thrakischen Landes in Bulgarien, ca. 16 % (23.384 km²) in der Türkei (der gesamte europäische Teil der Türkei) und ca. 6 % (8.586 km²) in Griechenland.

Diese Aussage passt ofensichtlich nicht zum Bild, da der bulgarische Teil nur unwesentlich größer als der türkische erscheint.

Die im Artikel genannten Teile Bulgariens umfassen nach meiner Berechnung zusammen 42.161,14 km² (Burgas, Sliwen, Jambol, Stara Sagora, Chaskowo, Plowdiw, Kardschali, Pasardschik und Smoljan (Nordthrakien)) (7.753,14 + 3.544 + 3.336 + 5.151 + 5.543 + 5.973 + 3.209 + 4.459 + 3.193)

Entsprechend habe ich diesen Wert angepaßt und die Prozentzahlen geändert.

Im Artikel steht jetzt:

Heute liegen ca. 57 % (42.161 km²) thrakischen Landes in Bulgarien, ca. 31 % (23.384 km²) in der Türkei (der gesamte europäische Teil der Türkei) und ca. 12 % (8.586 km²) in Griechenland.

Das passt immer noch nicht zum Bild, aber schon besser als bisher.

Nicht überprüft habe ich die Angaben für den griechischen und türkischen Teil sowie die Übereinstimmung der genannten Teile Bulgariens mit historischen Grenzen Thrakiens.

--Uwca 11:42, 19. Dez. 2010 (CET)

Die Flächenangabe für das griechische Thrakien entspricht genau der Summe der drei ehemaligen Präfekturen, aus denen das gr. Thrakien besteht. Stimmt also. -- Pitichinaccio 12:09, 19. Dez. 2010 (CET)

Grenzen des antiken, vorröm. Thrakien

Mit oder ohne die Gebiete der thrakischen Stämme nördlich des Balkangebirge und Donau? --Vammpi (Diskussion) 12:33, 1. Jun. 2012 (CEST)

Einleitungssatz

Korrekter wäre "Thrakien ist eine historische Landschaft" anstatt "Thrakien ist eine Landschaft"; bei bei Ostthrakien ist es als "historische Landschaft" bezeichnet. Oder? Vielleicht sollte auch noch irgendwo rein, dass heute der Name "Thrakija" ein populärer und verbreiteter Name ist (wegen seiner positiven historischen Assoziationen) für: Stadtteil, Stadtbezirk, Wohnviertel, Zeitung, Kinos, Fußballklubs, Biermarke (in Chaskowo - früher?), Firmen, Hotels, Restaurants, Tschitalischte (Warna, Plowdiw, Burgas), Folkloregruppen, vielleicht gibt es auch Nahrungsmittel unter dieser Marke, Kabelnetzbetreiber, verschiedene Agenturen, Sportklub (Plowdiw), Einkaufszentren und vieles mehr. Fast ebenso beliebt und verbreitet wie Trakija ist der bulgarische Name für Mösien (Mizija). Evtl. wäre diese Information besser bei Thrakische Bulgaren aufgehoben. --Bin im Garten (Diskussion) 11:17, 2. Jun. 2012 (CEST)

Gleichfarbigkeit

"Kernland" und "von Thrakern bewohnte Gebiete" sind gleichfarbig. Was bezweckt der Bastler damit?

"Unter Thrakien verstand man in der Antike das Gebiet, das nördlich von Griechenland bis zu den Skythen lag, östlich von Makedonien und der Region Epirus bis ans Schwarze Meer reichte und vom Volk der Thraker besiedelt war, jedoch Dakien nicht miteinschloss."

Dakien war bereits in vorrömischer Zeit nicht Thrakien. Die Karte ist nicht geographisch, sondern ethnoideologisch. (nicht signierter Beitrag von 91.34.209.34 (Diskussion) 09:48, 17. Apr. 2015 (CEST))

Thrakesion

Es sollte hier im Artikel das Verhältnis zum byzantinischen Thema Thrakesion an der Ägäis geklärt werden; laut einer von Kaiser Konstantin VII. im Frühmittelalter verbreiteten Legende war das Thema nach der Tatsache benannt, daß es bereits im 6. vorchistlichen Jahrhundert von Thrakern besiedelt war. Nachweisbar ist laut Ralph-Johannes Lilie und John Haldon offenbar, daß sich dort im 6. nachchristlichen Jahrhundert thrakische confoederati-Einheiten des römischen Heeres dauerhaft ansiedelten, um die islamische Expansion in Kleinasien abzuwehren, nachdem sie bereits im 4./5. Jahrhundert zumindest während ihres Militärdienstes dort dauerhaft stationiert gewesen waren. Quellen dafür:

• Alexander Kazhdan: The Oxford Dictionary of Byzantium, 1991, S. 2080.
• Lambakis: Θρακησίων Θέμα. (Chapter 2.1 (Memento vom 14. Oktober 2013 im Internet Archive))
• Haldon: Byzantium in the Seventh Century: The Transformation of a Culture, 1997, S. 212–214
• Haldon: Warfare, State and Society in the Byzantine World, 565–1204. 1999, S. 73
• A. Pertusi: Constantino Porfirogenito: De Thematibus, Biblioteca Apostolica Vaticana, Rom 1952, S. 124

--2003:EF:1700:B436:A9D9:4009:8D35:320E 09:34, 8. Dez. 2020 (CET)

Ostthrakien

Die Behauptung das in Istthrakien die mehrheit der bevölkerung vor 1923 nicht viele türkische muslime lebten stimmt nicht. bitte diese karte des vilayet edirne von 1912 anschauen, ost thrakien, die türkische bevölkerung ist mit rot gekennzeichnet und eindeutig die mehrheit. die bulagrische und griechische sind eindeuting in der minderheit.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Ethnographic-map-Thrace-1912.jpg --Szekeli (Diskussion) 19:35, 18. Mai 2023 (CEST)