Diskussion:Todesserie von ukrainischen Oppositionellen

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Oleg Kalaschnikow

Bitte nochmal die Transkription prüfen, scheint mir ein ethnischer Russe zu sein. -- Glückauf! Markscheider Disk 17:38, 21. Apr. 2015 (CEST)

Belegen lässt sich der Geburtsort (Riwne, USSR) und die Nationalität (ukrainisch). Woher jetzt seine Ahnen stammen, keine Ahnung, wenn du Quellen hast, her damit. Er hatte zumindest eine russische Gesinnung, darum ist er ja nun tot. Berihert ♦ ^(Disk.) 18:06, 21. Apr. 2015 (CEST)

Das war nur eine Vermutung aufgrund des Namens. -- Glückauf! Markscheider Disk 20:05, 21. Apr. 2015 (CEST)

POV gegen BBC, La Reppublica und Spiegel

Lieber Berihert, Du scheinst großen Frust zu schieben (Keine Lust und so). Einfach so große Ergänzungen mit dem simplen Hinweis auf POV zu revertieren, wenn doch ersichtlich ist, dass gut belegt wurde, mit "Quellen", die 1A sind (Nicht das ranzige Schall und Rauch), ist nicht fair. So wie es auch nicht okay war, jenes zu löschen, was ich gestern schrieb um es unter Deinem User Name hierher "beamen". Auch wenn ich nur als IP mitspiele usw. ... Ich will weder POV oder auch nur zweiseitig schreiben noch jemand verärgern. Also AGF. --91.10.24.212 12:22, 22. Apr. 2015 (CEST)

Schon erledigt. War ja doch bis auf Kleinigkeiten ok, hab's gesichtet, danke. Der erste Satz war mir mit Kiewer Regierung gleich sauer aufgestoßen, da diese Formulierung auch die russische Propaganda verwendet. Berihert ♦ ^(Disk.) 13:55, 22. Apr. 2015 (CEST) PS:Wieso meldest du dich nicht an?

Danke. Und ganz locker bleiben, lieber Berihert. Dir sollte wirklich nichts so schnell "gleich sauer aufgestoßen". Leider kenne ich "typische russische Propaganda" nicht, verstehe kein Russisch oder Ukrainisch, und kann sie nicht vermeiden. Bitte formuliere es weiterhin neutraler, wenn es Dich stört. Für mich sind diese unterschiedlichen Schreibweisen der Namen richtig, richtig schwerig: Nicholai Sergienko/Mykola Serhiyenko. Da bin ich dankbar für eure Hilfe! Habe auch Dein Einwand gelesen: "Gebe seiner propagandistischen Aussagen hier ungerne Raum". Es bezieht sich auf Putins TV-Show, richtig? Wir sollten da Vertrauen in unsere Leser haben. Ich glaube, "der Leser" erkennt Propaganda, Hauptsache wir sind hier im Artikel nicht einseitig. --91.10.24.212 15:35, 22. Apr. 2015 (CEST)

Artikelname

"Mordserie an ukrainischen Oppositionellen 2015“ ist in meinen Augen kein passender Artikelname, insbesondere da sich der Artikel zuerst mit "unklaren" Todesfällen beschäftigt und erst dann auf die eindeutigen Morde eingeht. --Palmenzüchter (Diskussion) 15:57, 22. Apr. 2015 (CEST)

Sagen wirs mal so: es ist eigentlich jedem klar, daß es eine Mordserie ist. Nur wird es aus bestimmten Gründen offiziell nicht so genannt. Eine solche Häufung von Selbstmorden gibt es einfach nicht, mal abgesehen davon, daß es schwierig ist, sich selbst in den Nacken zu schießen. Oder wenn wie bei Janukowytsch jun. ein Auto im Eis einbricht und sich alle Insassen retten können, außer dem einen. -- Glückauf! Markscheider Disk 16:17, 22. Apr. 2015 (CEST)

@Palmenzüchter Finde Deinen Einwand von richtig kümmelspalterig. Entweder sind es Selbstmorde, Morde oder politische Morde, richtig? Unaufgeklärte. Deinen konstruktiven Vorschlag kann ich nicht lesen ;-) --79.223.28.210 16:24, 22. Apr. 2015 (CEST)

"Todesserie" wäre eindeutig angebrachter, wobei es eine klare Trennung zwischen den eindeutigen Morden und anderen Fällen geben muss. Die Verbindung zwischen den Fällen bleibt sowieso zweifelhaft; eine anonyme Email ist schon etwas mager... @Markscheider gerade mit der Erwähnung von dem Yanukowytsch-Fall wird die These der "UPA-Mordserie" nicht bekräftigt... --Palmenzüchter (Diskussion) 17:41, 22. Apr. 2015 (CEST)

Ursprünglich gings in dem Artikel auch nur um die letzten Morde. Ist aber um die Mordspekulationen erweitert worden, so daß jetzt tatsächlich Todesserie an ukrainischen Oppositionellen 2015 angebrachter erscheint. Werde es dementsprechend ändern. Berihert ♦ ^(Disk.) 17:44, 22. Apr. 2015 (CEST)

Oppositionellen? --212.25.31.181 17:47, 22. Apr. 2015 (CEST)

Ja, ist wohl am neutralsten! Berihert ♦ ^(Disk.) 18:06, 22. Apr. 2015 (CEST)

Eine Todesserie an kann es nicht geben, höchstens eine Todesserie von – oder besser im Genitiv Todesserie ukrainischer Oppositioneller 2015. Grüße --BHBIHB (Diskussion) 17:52, 22. Apr. 2015 (CEST)

Natürlich! Muss noch mal verschoben werden. Ärgerlich! Berihert ♦ ^(Disk.) 18:06, 22. Apr. 2015 (CEST)

@Palmenzüchter:Ich habe auch keine These einer UPA-Mordserie aufgestellt. Vom SBU bis Rechtem Sektor, Trittbrettfahrer und verwirrten Einzeltätern ist alles möglich. Und vielleicht hat sich Janukowytsch tatsächlich nur zu weit auf Glatteis gewagt? Kiew hat ganz bestimmt kein Interesse an einer Aufklärung, passen diese Todesfälle doch bestens in das Klima der Einschüchterung gegenüber Oppositionellen in der Ukraine.-- Glückauf! Markscheider Disk 19:16, 22. Apr. 2015 (CEST)

Die Medien sprechen übrigens mit großer Übereinstimmung von einer "Mordserie" [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8] Das Thema ist also inzwischen doch im Mainstream angekommen. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:23, 22. Apr. 2015 (CEST)

Das Lemma ist daher nochmal zu überdenken. Mordserie+Ukraine hat _zwei_ Größenordnungen mehr Gugeltreffer als Todesserie+Ukraine. -- Glückauf! Markscheider Disk 19:25, 22. Apr. 2015 (CEST)

Keiner? Wenn es keine Einwände gibt, verschiebe ich den Artikel auf Mordserie zurück. -- Glückauf! Markscheider Disk 06:07, 24. Apr. 2015 (CEST)

Mir ist es wurscht, aber ob alle Kollegen das auch so sehen? Berihert ♦ ^(Disk.) 15:47, 24. Apr. 2015 (CEST)

Ich denke, daß ich richtig liege. Wenn - wie oben dargelegt - Medien unterschiedlichster coloeur weitestgehend einheitlich von Mordserie schreiben, dann ist es TF, daraus etwas anderes zu machen.-- Glückauf! Markscheider Disk 17:40, 24. Apr. 2015 (CEST)

Nein, bitte auf Todesserie lassen - auch wenn die beiden letzten leicht als Morde klassifiziert werden können, ist das bei den anderen wohl weitaus weniger klar! Googlestatistiken dürfen uns hier nicht lenken. --Stauffen (Diskussion) 17:49, 24. Apr. 2015 (CEST)

+1 @Stauffen: korrekt. Es können ja nicht die Google Treffer zählen, ohne zu wissen was damit gemeint ist in den einzelnen Treffern.--Caumasee (Diskussion) 17:55, 24. Apr. 2015 (CEST)

Okay, Anidaat hat diesen Artikel gefunden. Ich bin daher weg, auf diesem Niveau mag ich nicht mehr arbeiten. @Stauffen: es wäre schön gewesen, hättest Du dich vorher geäußert und Widerspruch eingelegt, dann hätte ich mir die Arbeit sparen können. 3000 vs. 300000 Treffer - na klar, das muß man ignorieren.-- Glückauf! Markscheider Disk 18:03, 24. Apr. 2015 (CEST)

sorry, kann aber nicht den ganzen Tag auf WP verbringen - nochmal Googlestatistiken taugen hier wenig: es handelt sich weitgehend um journalistische, bzw propagandistische Quellen, und Mordserie klingt dort einfach bessser als Todesserie. Wenn es hier solide wissenschaftliche Sekundärliteratur gäbe, wären wir auf besseren Terrain... --Stauffen (Diskussion) 18:13, 24. Apr. 2015 (CEST)

und was für Treffer dabei sind, über das wollen wir gar nicht reden. Sogar hier kommt gleich der Kopp-Verlag und dann noch zwei Links auf der ersten Seite (einer vor Kopp), die beginnen mit "Das Nazi-Regime in Kiew..." (!) Schon ein interessanter Zufall, nicht wahr! Solche Funde sprechen gegen die Relevanz.--Caumasee (Diskussion) 20:23, 24. Apr. 2015 (CEST)

Artikelname II; ist Opposition im Titel richtig?

"Opposition" im Titel meine ich ist falsch. Das ist nicht die Gemeinsamkeit. Die Gemeinsamkeit ist Pro-russisch.

• Man spricht nicht von "oppositionellen Journalisten" sondern von regierungskritischen Journalisten. Der Artikel Opposition spricht von organisierten Personengruppen.
• Auch spricht man nicht von oppositionellen ehemaligen Generaldirektoren, Rechtsanwälten und Parlamentsmitarbeitern - das müsste erklärt werden.
• Vor allem aber gibt es auch andere Opposition. (Auf das wurde nämlich in der Wikipedia vor genau einem Jahr extrem viel wert gelegt, die Gefahr von Rechts zu betonen.)

Opposition ist zu umfassend und irreführend--Caumasee (Diskussion) 08:41, 25. Apr. 2015 (CEST)

Definition Opposition lt. Duden Punkt 1. (bildungssprachlich) sich in einem entsprechenden Verhalten o. Ä. äußernde gegensätzliche Einstellung zu jemandem, etwas; gegen jemanden, etwas empfundener, sich äußernder Widerstand. (Link:Duden – Opposition) Passt! Berihert ♦ ^(Disk.) 18:07, 25. Apr. 2015 (CEST)

Penta?

Man würde schon gerne wissen, wer dieser Herr Fessenko und Penta eigentlich ist? dieser als Think-Tank auftretenden Organisation wird hier ziemlich viel Platz eingeräumt, und sozusagen die Rolle einer Autorität zugesagt, auch wenn dieser Herr offensichtlich nur spekuliert - es wäre schön, dieser Organisation ein Adjektif beizulegen (unabhängig? westlich finanziert? regierungsnah? der Partei xy nahestehend? umstritten? etc), damit man auch weiss, um was es eigentlich geht. Der Website der Organisation ist jedenfalls ziemlich nichtssagend.--Stauffen (Diskussion) 22:35, 23. Apr. 2015 (CEST)

Bitte alle Datumsangaben mit Jahreszahl

Danke! -- Gerold (Diskussion) 16:41, 8. Aug. 2015 (CEST)

Todesserie ukrainischer Oppositioneller

Ich schlage, wie sonst üblich, wenn ein Adjektiv vorhanden ist, eine Verschiebeung auf das Lemma im Genitiv vor. Das Wort "von" ist nur nötig, wenn kein Adjektiv (oder anderes Wort) den Fall anzeigt. 80.71.142.166 07:56, 20. Jan. 2024 (CET)