Diskussion:Tramadol

BtMG

Tramadol ist ein Betäubungsmittel und unterliegt selbstverständlich dem Betäubungsmittelgesetz. Allerdings ist es für normale Dosierungen von der Betäubungsmittelverschreibungsverordnung ausgenommen und fällt dann, ähnlich wie Codein oder Tilidin, der normalen Verschreibungspflicht. 84.129.221.228 16:16, 27. Aug 2006 (CEST)

Tramadol unterliegt nicht (!!!) dem BTM Gesetz!!!!!

zitat: "Die Entwicklung einer physischen Abhängigkeit ist in neusten Studien nicht zu beobachten." gibt es für diese studien quellen(-angaben) und von wem (pharmaindustrie?) sind diese studien in auftrag gegeben worden? wenn man sich in suchtforen wie bt-online o.ä. umhört scheinen da ne ganze menge leute probleme mit physischer Abhängigkeit zu haben.--Ekki808 00:16, 8. Okt 2005 (CEST)

WÄre mir auch neu. Tramadol macht wie alle anderen Opioide nicht nur psychisch, sondern auch physisch abhängig. Die Abhängigkeit und die entsprechenden Entzugsymptome sind zwar schwächer als bei höherpotenten Opioiden wie Morphin,, aber deutlich vorhanden. Ich ändere das mal, falls der Author anderes nachweisen kann, kanns ja wieder geändert werden. --84.132.235.223 10:49, 15. Dez 2005 (CET)

Wenn vom Körper mehr Dopamin und Noradrenalin ausgeschüttet wird, ist man dann nicht viel eher euphorischer als "Unwohlsein" zu empfinden?

"Wenn vom Körper mehr Dopamin und Noradrenalin ausgeschüttet wird, ist man dann nicht viel eher euphorischer als "Unwohlsein" zu empfinden?"

- Oh nein! Bei erhöhter Ausschüttung von Noradrenalin sicher nicht. Bei Dopamin schon, doch beim Entzugssyndrom wird Noradrenalin zwar vermehrt, Dopamin jedoch vermindert ausgeschüttet. Durch Zufuhr von opioiden wird Dopamin freigesetzt und Noradrenalin gehemmt. Geschieht dies ständig, bildet sich eine Abhängigkeit. Entzugserscheinungen sind auf diese erwähnte akkumulierte Freisetzung zurückzuführen: Der Körper ist es gewöhnt, dass die Opioide eine erhöhte Ausschüttung von Dopamin induzieren; nun bleiben Opioide aus, und der Körper muss sich erst wieder daran gewöhnen, selbstständig die Produktion der nötigen Menge Dopamin zu induzieren. Also: vorerst verminderte Ausschüttung. Das sonst gehemmte Noradrenalin sprudelt über. Das heißt, Dopamin wird nicht mehr, sondern weniger freigesetzt. Da Dopamin bei der Regulierung der Funktionen der Organe eine Rolle spielt, reagieren diese dementsprechend (sie verhalten sich genau gegenteilig dem, wie sie sich unter Zufuhr von Opioiden verhalten haben; statt gelähmt zu werden, schießt ihre Funktion über das Ziel hinaus). Das führt zu den typischen Erscheinungen wie Durchfall etc., sowie zum Erbrechen (da das sonst gelähmte Brechzentrum jetzt auf Hochtouren arbeitet). Der sonst so beruhigte Körper ist nun absolut unruhig, was sich darin äußert, dass man auf Entzug nicht sill liegen kann, man hat einen ständigen Bewegungsdrang (es fühlt sich an, als wäre man irgendwie in seinem Körper gefangen, als wolle man aus seinem Körper raus, als wäre man irgendwie gelähmt und versuchte die ganze Zeit, sich davon zu befreien; das und andere Faktoren machen es beinahe unmöglich, richtig zu schlafen). Das sonst gehemmte Noradrenalin (ein Metabolit des bekanntlich aufputschenden Adrenalins) wird nun in Mengen freigesetzt und führt zum Zittern, innerer und äußerer Unruhe und Krämpfen sowie Schlaflosigkeit, und natürlich Schweißausbrüche.

as sind die beiden wesentlichen Faktoren beim Entzug - die verrückt spielenden Organe und die ständige Aufgeputschtheit durch das Noradrenalin.

Also auf keinen Fall Euphorie oder sonst irgendwas positives. Man kann sich die ganze Sache mit dem Entzug vorstellen wie eine Feder ('ne Metallfeder natürlich, aus 'nem Kugelschreiber z.B.), die man herunterdrückt. Der eigene Körper ist die Feder. Der Finger ist die Droge. Man drückt die Feder runter, und sobald man loslässt, springt sie hoch in die Luft.

Hey mann, das ist gar nicht so schlecht, den Vergleich lass' ich mir patentieren *g.

Hoff' ich konnt 'n bisschen was erklären. --Nash Sx 12:39, 30. Mai 2006 (CEST)

OK, aber momentan steht im Artikel, dass durch den Entzug Dopamin *freigesetzt* wird, was, wie du auch schreibst, wohl kaum der Fall ist. Ich würde es rausnehmen, aber lass es mal, da ich auf diesem Gebiet kein Experte bin.

Übrigens: Sollte bei Tramadol nicht theoretisch die Noradrenalin-Wiederaufnahmehemmung der Hemmung des Noradrenalins durch die Opioid-Wirkung entgegenwirken?

84.167.226.210 21:44, 15. Jun 2006 (CEST)

Nein, das hat nichts miteinander zu tun. Um das zu verstehen, muss man wissen, was genau "Noradrenalin-Wiederaufnahmehemmung" bedeutet: Nämlich dafür sorgen, dass das Noradrenalin, das im Körper vorhanden ist, auch im Zentralnervensystem verfügbar ist (wo es dann wirken kann) - es bedeutet NICHT, dass mehr Noradrenalin produziert wird! (Außerdem hemmt Tramadol auch die Wiederaufnahme von Serotonin) Tramadol bewirkt durch seine Opioid-Wirkung eine verringerte Noradrenalin-Ausschüttung, dann erhöht es nebenbei noch den Noradrenalin-Spiegel im synaptischen Spalt (wo es dann seinen Rezeptor finden und seine Wirkung entfalten kann), und zwar indem es lediglich teilweise verhindert, dass das vorhandene Noradrenalin aus dem synaptischen Spalt verschwindet.

Genau und für manche verständlicher ausgedrückt: Noradrenalin wird von der Präsynapse in den synaptischen Spalt ausgeschüttet. Dort wird es teilweise durch die Cathecholoxid-Methyltransferase (COMT) und Monoaminoxidase-A (MAO-A) abgebaut, ein weiterer Teil wird wieder in die Präsynapse, wo es ursprünglich herkam, zurückresorbiert (mittels des Noradrenalin-Wiederaufnahmetransporters, der an der Präsynapse sitzt) und der letzte Anteil bahnt sich - bevor er zurückresorbiert ("wiederaufgenommen") oder abgebaut wird - den Weg durch den synaptischen Spalt und dockt dann an der Nervenzelle am Noradrenalin-Rezeptor an. Dort kann es dann seine Wirkung entfalten. Ein Noradrenalin-Wiederaufnahmehemmer blockiert nun den Noradrenalin-Wiederaufnahme-Transporter an der Präsynapse und verhindert bzw. verringert nun die Rückresorbierung in die Präsynapse. Nun ist mehr davon im synaptischen Spalt vorhanden und ein größerer Anteil schafft es bis zu den Rezeptoren. Wenn man nun noch einen MAO- oder COMT-Hemmer hinzufügt, wird auch noch der Abbau im synaptischen Spalt gehemmt und es würde noch mehr Noradrenalin seinen Weg zu den Rezeptoren finden.

Also, Tramadol bewirkt zwar eine Hemmung der Noradrenalin-Produktion, aber gleichzeitig hilft es dem Neurotransmitter auch dabei, sich in größerem Maße seinen Weg zu den Rezeptoren zu bahnen als ohne Tramadol.

Ich hoffe, die Antwort war nicht zu durcheinander, sondern irgendwie verständlich *g*.

Die Verwirrung scheint perfekt. *g* Einerseits sei ein signifikanter Anstieg des verfügbaren Noradrenalins nach Absetzen des Medikamentes zu beobachten, andererseits wird berichtet, dass während der Einnahme durch Wiederaufnahmehemmung im präsynaptischen Spalt wesentlich mehr Noradrenalin zur Verfügung steht. Nun sind Überproduktion und Wiederaufnahmehemmung völlig unterschiedliche Mechanismen – jedoch sollten beide zu einem vergleichbaren Ergebnis führen. Ergo sollte sich nach Absetzen eigentlich gar nichts ändern, da eine Überproduktion des Transmitters die nun wieder auftretende, höhere Wiederaufnahme kompensiert. (Anm.: Ich habe das jetzt bewusst simpel formuliert. Zum Zwecke eines exakten Vergleiches sind natürlich entsprechende Studien nötig.)

Die hier, in der Literatur und in einschlägigen Foren aufgeführten Nebenwirkungen nach Absetzen entsprechen m.M.n. dem typischen Fehlen von Serotonin und Noradrenalin, wie es auch nach Beendigung der Einnahme von Venlafaxin auftritt (die ich gerade wieder ausführlich „genießen“ konnte, da mir just zum Wochenende die Tabletten ausgingen *heul*)

Liegt nicht gerade die noch nicht völlig geklärte Hauptwirkung Tramadols in der erhöhten Freisetzung Serotonins sowie der Wiederaufnahmehemmung Noradrenalins? Im entsprechenden Artikel der englischsprachigen Wikipedia wird z.B. ausdrücklich erwähnt, dass Naloxon die Wirkung Tramadols nicht aufhebt – was auf einen anders gearteten hauptsächlichen Wirkmechanismus schließen ließe. Leider habe ich jedoch keinerlei Zugang zu den verlinkten Quellen, um der Sache selbst auf den Grund zu gehen.

Sollte die Wirkung sich tatsächlich in der Hauptsache über die Transmitterebene entfalten – was eine entsprechend hohe Modifikation voraussetzen würde – kann ich mir die Absetzsymptomatik aufgrund der bereits erwähnten Eigenerfahrung mit Venlafaxin lebhaft vorstellen. Dabei stände dann aber weniger die Opiatabhängigkeit, sondern das Discontinuation Syndrome im Vordergrund.

Ich würde mich freuen, wenn sich hierzu noch Meinungen oder Erklärungen einfänden, die einer Überarbeitung des Artikels zuträglich wären und danke Nash SX schon mal für die exzellente Vorarbeit!

-- Ragnir 23:05, 28. Dez. 2010 (CET)

Wirkstärke und Stoffmenge

Man kann wohl kaum durch ein schwaches Opioid wie Tramadol dieselbe Wirkstärke wie bei Morphin erreichen, nur indem man die Menge erhöht. Es geht um die Rezeptoraffinität, und die intrinsic activity ist nun mal 1/7 bis 1/10 des Morphins. Ist eigentlich auch praktisch so: Versuch mal zwischen MSI-10 und Tramal-100 zu unterscheiden, geht garantiert mit verbundenen Augen.

Gegenmeinungen? Bin mir nicht ganz sicher - und lasse mich gern belehren. Konsultiere noch mal Mutschler, 8. Auflage, bevor ich rangehe. Sollte m.E. raus. Gruß --Philipp-R.Schulz 22:17, 18. Aug 2006 (CEST)

Betäubungsmittel

Wer hat denn den Unsinn geschrieben, dass Tramadol dem Betäubungsmittelgesetz untersteht? Tramadol ist und bleibt "nur" rezeptpflichtig und es ist definitiv kein Betäubungsmittel mit ausgenommenen Zubereitungen. Bei Tilidin, Codein, etc. trifft das zu, jedoch nicht bei Tramadol. Auch die Injektionslösung ist nur rezeptpflichtig, also würde eine solche Regelung auch gar keinen Sinn ergeben. Ich habe im BtmG keinerlei entsprechende Einträge gefunden. Geliebter Diktator Wikipedianiens 21:29, 9. Sep 2006 (CEST)

Wirkstoffmenge

In vielen handelsüblichen Ampullen mit Morphium zur i.v.-Injektion sind 20mg/1ml enthalten, so zum Beispiel in einem Präparat der Firma Merck, das mir hier aktuell vorliegt. Das würde also selbst bei einem rein mathematischen Umrechnen der Wirkungen 200 mg Tramadol entsprechen. Dazu muß natürlich noch die physiologische/biochemische Umsetzbarkeit in Betracht gezogen werden.... Das sind Spielräume, die bei nicht kritischem Lesen vielleicht in die Irre führen können. Außerdem ist ein Fehler von 100% bei einem möglichen Wirkstoffgehalt (die Aussage ist halt sehr pauschal) schon bedenklich!

Abhängigkeitspotential

Gibt es irgendwo auch nur einen einzigen dokumentierten Bericht über eine echte Abhängigkeit von Tramadol??? Mir ist keiner bekannt.

Prüf doch mal Deine Suchroutine. Es gibt schon lange soviele Berichte, dass wg. Klarheit des Problems kaum neue publiziert werden. Neben Einzelberichten gibt es Analysen und Reviews nahezu jedes Zuschnitts und unzählige derartige Artikel mehr - ob aus Europa, den USA oder gar aus China. Ganz unzweifelhaft ein problematischer Stoff. Grüße --Philipp-R.Schulz 03:37, 7. Mär. 2007 (CET)

Ich finde sogar, der Artikel sollte in diesem Bereich erweitert werden. Eine körperliche Abhängigkeit wird bei Missbrauch recht schnell und in vielen Fällen erreicht. "Ganz unzweifelhaft ein problematischer Stoff." Richtig! Grüße Apollo 19.03.2008

Ich habe heute eine sehr interessante Reportage bei Arte gesehen. Sie hieß "Am Rande", 6 Kapitel über Aids in der Ukraine. Dort wird Tramadol durchaus als problematisch dargestellt. Vor allem, weil es so einfach zu beschaffen ist.

In armen Ländern (Gaza) wird es missbraucht, angeblich verzögert es die ejakulation und es verbessert die stimmung bei senkung der geistigen leistung. --Moritzgedig 19:03, 3. Aug. 2009 (CEST)

"angeblich verzögert es die ejakulation" -- dazu gibt es sogar klinische Studien, die das belegen - die englische Wikipedia verlinkt auch darauf. Allerdings ist das wegen des Abhängigkeitspotenzials wahrscheinlich höchst gefährlich und ethisch fragwürdig, in der Richtung zu forschen. --91.7.88.169 10:51, 4. Aug. 2009 (CEST)

Zur Information hier der Link zum Beitrag des Deutschlandradios über den Missbrauch von Tramal im Gaza-Streifen (dradio.de: Tramal in Gaza) (evtl 2x aufrufen wg. Cookie) -- 84.60.51.197 14:06, 9. Sep. 2009 (CEST)

Ich war einige Jahre Abhängig von Tramadol. Es dauert nicht mal vier Wochen bis zur Abhängigkeit. Die körperlichen Entzugserscheinungen sind eine Qual. Sehr starkes Restless Legs Syndrom, auch in den Armen. Starker Antriebsmangel mit starkem Schwitzen. Hinzu kommt noch totale Schlaflosigkeit und ein quälendes Stromschlaggefühl im Kopf. Es ist für zwei bis drei Wochen die Hölle auf Erden. Sollte jemand dieses an sich erfahren, geht zum Arzt, sagt die Wahrheit und bittet den Arzt das Tramadol langsam abzusetzen, Ansonsten empfehle ich Gott um Hilfe zu bitten...ein Versuch ist es auf alle Fälle wert!! (nicht signierter Beitrag von 84.131.111.56 (Diskussion) 23:28, 1. Sep. 2010 (CEST))

Kombination mit anderen Medikamenten

Kann man es eigentlich auch zusammen mit Amphetaminen nehmen?

Klar, die Wirkung wirst Du dann schon merken... *Finger ins Auge bohren + Sterne gucken* -- hendrike ♒ 11:46, 9. Mär. 2007 (CET)

Zur Diskussion

Darf ich Euch bitten die Diskussionen zu unterzeichnen? Das geht u.a. so: -- ~~~~. Macht den Dialog etwas übersichtlicher. Danke -- hendrike ♒ 11:50, 9. Mär. 2007 (CET)

TramaTrip?

Rausgenommen folgenden sinnfreien Einschub:

• In Verbindung mit Halozinogenen Pilzen kommt es zu einem LSD-Ähnlichem Trip.

Enthalte mich weiterer Kommentare, Grüße --Philipp-R.Schulz 19:33, 24. Mär. 2007 (CET)

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Ich glaube, die Absicht des Autors war damit auszudrücken, dass man bei der Einnahme von LSD zu dem unterschwelligen Gefühl gelangt, als würde man unter dem Einfluss von Tramal stehen. Ich würde das als "Sekundärwirkung" von LSD bezeichnen;)

Und übrigens: Der Liebesakt wird, bei nicht allzu exzessiver Einnahme, deutlich verlängert. Bei übertriebener Einnahme dürfte es wohl gar keinen Liebesakt geben, da es wohl schwerer fallen dürfte eine Errektion zu halten bzw. gar unmöglich einen Orgasmus zu erlangen. Dieses Medikament drückt eben auf die Libido. Deswegen verlängert sich bei den meisten auch das liebesspiel(sofern möglich). Max (nicht signierter Beitrag von 80.187.100.170 (Diskussion | Beiträge) 14:14, 27. Nov. 2009 (CET))

Überarbeitung

Ich bin hier dabei, den Artikel ein wenig aufzuwerten. Herzlich: René----Crazy-Chemist 15:26, 6. Aug. 2007 (CEST)

Hallo, geht das vielleicht auch mit etwas weniger Fremdwörtern? Oder kann man zumindest einen Link auf die Fremdwörter legen?? (nicht signierter Beitrag von 78.54.191.140 (Diskussion | Beiträge) 18:29, 1. Jul 2009 (CEST))

Nebenwirkungen / Gefahren bei Überdosierung

Hallo, es wäre gut, wenn vielleicht jemand noch etwas zu den Nebenwirkungen schreiben kann, insbesondere zur Herabsetzung der Krampfschwelle bei hohen Dosierungen und damit ausgelösten generalisierten Krampfanfällen. Gerade ab Dosen von 400mg besteht dieses Risiko, im Beipackzettel wird darauf aber nur oberflächlich und kurz eingegangen. viele Grüße, Wetterfreschel

Hallo, im DLF lief gerade (3/8/09 07:50Uhr) ein Feature über das Suchtpotential und den Massenmißbrauch von Tramal im Westjordanland. Auch hier wäre es gut, wenn ein Experte das einarbeiten würde. Danke&Grüße impishgerm (ohne Benutzername signierter Beitrag von 87.184.94.148 (Diskussion | Beiträge) )

Strukturformel

Die angegebene Strukturformel suggeriert, das Tramadol als enantiomerenreiner Wirkstoff eingesetzt wird, das stimmt aber nicht. Tramadol wird als Racemat eingesetzt, also angegebene Strukturformel + 50% des nicht abgebildeten Enantiomers. Wer ändert das? Ich verfüge über die Software zum Zeichnen von Formeln, habe aber noch (Anfänger)probleme beim Hochladen und Plazieren auf Wikipedia.--Jü 12:02, 18. Jun. 2008 (CEST)

Kümmer mich drum. --NEURO ^⇌ 21:37, 21. Jun. 2008 (CEST)

Das Molekül hat zwei Stereozentren. Welche beiden Isomere werden als Arzneistoff eingesetzt? --NEURO ^⇌ 21:54, 21. Jun. 2008 (CEST)

Hier finden sich nun Strukturformeln zu allen vier Isomeren. --NEURO ^⇌ 23:15, 21. Jun. 2008 (CEST)

Danke NEURO, Formeln sind wunderbar gezeichnet. Mir ist technisch noch nicht ganz klar, wie ich die Formeln auf die Tramadol-Seite übertragen kann. Weiterhin bin ich intelektuell/"computermäßig" bisher nicht in der Lage aus der einspaltigen "Infobox Chemikalie eine zwei- oder gar vierspaltige zu machen. Ich versuche zu lernen. --Jü 20:05, 22. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Jü, danke für die Blumen. Bilder, die sich auf Wikimedia Commons befinden, verhalten sich genauso wie Bilder, die auf der Wikipedia hochgeladen wurden (Nur wenn es an beiden Stellen ein Bild mit demselben Namen gibt, gibt es einen Konflikt – Dann wird das auf der Wikipedia vorhandene dargestellt). Man kann sie also ganz einfach mit [[Bild:Bildname.svg]] einfügen. Bei mehreren Formeln in der Chemobox muss man ein wenig tricksen. Ich habe jetzt einfach zwei Bilder hintereinander eingefügt, mit <br /> einen Zeilenumbruch eingefügt und dann nochmal zwei Bilder hintereinander. --NEURO ^⇌ 00:15, 23. Jun. 2008 (CEST)

Moin, moin, lieber NEUROtiker, besten Dank für das Hochladen der Tramadol-Strukturformeln! Ich habe den Abschnitt Chemie und Isomerie erweitert und präzisiert, was nicht ganz einfach war, da man in diesem Fall in der Literatur extrem viele falsche Angaben zur Stereochemie findet, und zwar in einem Umfang, wie ich es noch nie erlebt habe. Um die Dinge wirklich klar darstellen zu können, war es notwendig mehrere Originalarbeiten zu lesen. Darf ich noch einen Wunsch zu den Strukturformeln stellen? Wäre es Dir möglich die (1R,2R)- und die (1S,2S)- Form (1. Enantiomerenpaar = Arzneistoff) in die obere Reihe zu setzen und die (1R,2S)- sowie die (1S,2R)-Form (2. Enantiomerenpaar) in die untere Reihe? Weiterhin wäre es schön, wenn in der Zeichnung "S" und "R" durchgängig KURSIV formatiert werden könnten. Und schließlich wäre ich hellauf begeistert, wenn (a) das obere Enantiomerenpaar und (b) das untere Enantiomerenpaar wie BILD und SPIEGELBILD dargestellt werden würden, also Aminrest einmal rechts und einmal links am Cyclohexanring. Bitte nicht schimpfen, ich bin in diesen Dingen einfach ein Perfektionist. Der etwas pedantische --Jü 17:41, 25. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Jü, kein Problem, ich hoffe, es trifft so deinen Geschmack. Gruß, --NEURO ^⇌ ± 21:55, 25. Jun. 2008 (CEST)

Hallo, lieber Neurotiker. Das ist Dir perfekt gelungen. Vielen Dank! Hast Du Lust fortzufahren? Von der Aminosäure Hydroxyprolin gibt es ebenfalls vier Stereoisomere. Am wichtisten ist das Naturprodukt mit (2S,4R)-Konfiguration, daneben sollte man GESPIEGELT die (2R,4S)-Form setzen, in die zweite Zeile dann (2S,4S) und GESPIEGELT (2R,4R). Wenn das erledigt ist, nehme ich mir den Artikel vor. --Jü 16:34, 26. Jun. 2008 (CEST)

Vielen Dank, die Formeln für Hydroxyprolin sind schon fertig. Gruß, --NEURO ^⇌ ± 23:53, 26. Jun. 2008 (CEST)

Fehler im Artikel

Der ganze Artikel weist leider zur Zeit relevante Fehler und Widersprüche auf, Beispiele (hier die korrekte Version):

- Tramadol macht sehrwohl physisch, also körperlich abhängig, wenngleich dies in der Regel 5-14 Tage länger dauert, als bei konventionellen Opioiden. Die Entzugserscheinungen sind sehr penetrant und nicht so leicht sekundär zu eliminieren. Viele SSRI und insbesondere das SNRI Venlafaxin (Trevilor) haben zumindest bei mir sehr gute Dienste als Primärsubstitut geleistet, was ein Indiz dafür ist, dass die Entzugserscheinungen hauptsächlich auf die nicht-opioidtypischen Komponenten des Tramadol ausgelöst werden! Da Meines Wissens nach die µ1-Affinität von Tramadol zu Morphin nur 1/6000 und selbst die des Metaboliten O-Desmethyltramadol nur 1/600 beträgt, wäre das auch plausibel (ich hoffe, die Affinitätsdaten sind noch nicht obsolet, also mit Vorbehalt)!

- Die therapeutische Potenz sagt kaum etwas über das Abhängigkeitspotential aus, relevant hierfür sind Rezeptorselektivität, Affinität und intrinsische Aktivität! Von daher ist es nicht verwunderlich, dass Tramadol prinzipiell ein signifikantes psychisches Abhängigkeitspotential hat, wobei auch nicht jeder für die Wirkung/Abhängigkeit empfänglich ist! An anderer Stelle im Artikel wird darauf korrekt eingegangen (Stichpunkt Widerspruch).

- Tramadol wird zwar von höheraffinen Opioiden prinzipiell kompetetiv verdrängt, allerdings gibt es jede Menge Opioidrezeptoren, sodass dieser Effekt meist erst bei jeweils hohen Dosen auftritt (Sachen wie Ohme-Fentanyl oder so sowie potente Antagonisten (Naloxon, Naltrexon, Nalmefen, Diprenorphin, ...) mal außen vor gelassen). In moderaten Dosen teilen sich die Opioide die Rezeptoren - zudem sollte explizit darauf hingewiesen werden, dass dies nichts mit der serotonergen und noradrenergen Wirkkomponente zu tun hat!

- Widerspruch #2: An einer Stelle wird in den Raum gestellt, Tramadol beeinflusse die Atmung kaum, an anderer Stelle aber auf das atemdepressorische Potential verwiesen... (Anmerkung von mir: Tramadol beeinflusst die Atmung kaum, dämpft aber das Hustenzentrum).

- Hinweis auf Krampfpotential, Gefahr von Epilepsie und evtl. neurotoxisches Potential (bei Letzterem bin ich mir nicht sicher) fehlen!

- Tramadol ist in der Regel eines der (wenn man so kategorisiert) "prinzipiell aktivierenden/stimulierenden Opioide", Sedierung und Verwirrtheit kommen vor allem bei hohen Dosen vor. Es gibt AFAIK auch mehrere Fälle von EPS-artiger Symptomatik (einer ist mir selbst bekannt, Dosis bei 7g Tramadol/Tag mit Toleranz, ohne Toleranz wohl auch in geringeren Dosen möglich) bei der Einnahme exorbitanter Dosen.

- Stimuliert Tramadol die Freisetzung- oder hemmt es die Wiederaufnahme von Serotonin? AFAIK Letzteres!

- geringes atemdepressorisches Potential ist durch die dynamische Preferenz zum µ-Rezeptor-Subtyp µ1 begründet.

- relativ geringes analgetisches Potential sollte erwähnt werden!

84.174.255.176 00:15, 6. Mai 2009 (CEST)

geringes analgetisches Potential im Vergleich zu was? Zu Morphin sicher, aber Morphin und "stärkere" Opioide haben völlig andere Indikationen als Tramadol.

Tramadol ist als mittelstarkes Schmerzmittel indiziert nach z.B Gelenkoperationen oder <7 Tage andauernden stationären Aufenthalten. Eben auch als "Take-Home" für den Patienten. Bei Morphin, Oxy etc. ist das nicht der Fall. Im Vegleich zu Codein oder Metamizol welches bei den gleichen Dingen indiziert ist, hat es ein hohes analgetisches Potential. --SebastianG 16:59, 15. Mai 2009 (CEST)

Auch ich finde das der Artikel und Ungereimtheiten enthält. Es wird unter der Überschrift "Gewöhnung und Abhängigkeitspotential" geschrieben, dass eine körperliche Abhängigkeit eher selten vorkommt. Ein Absatz weiter liest man aber, dass plötzliches Absetzen zu körperlichen Beschwerden (Entzugserscheinungen) führt. Hier widerspricht sich der Autor und spielt das Suchtpotenzial herunter. Würde mir wünschen, dass deutlicher auf die sich recht schnell entwickelnde körperliche Abhängigkeit mit ihren sehr unangenehmen und vielseitigen Entzugserscheinungen, eingegangen wird. -- 195.4.175.231 13:28, 12. Aug. 2009 (CEST)

Gaza-Streifen ...

Und was hat der Deutschlandfunk heute gebracht? Tramadol wird im Gaza-Streifen als Droge für die kleinen Leute eingesetzt. Weil es dumpf macht und euphorisiert und auch, weil es offenbar als Lustdroge wirkt und den Geschlechtsakt verlängert. Na, was sagen die Pharma-Freaks dazu? (nicht signierter Beitrag von 93.209.218.183 (Diskussion | Beiträge) 21:13, 3. Aug. 2009 (CEST))

Unzulässige Behauptung: Mißbrauchsgefahr gering

Die analgetische Potenz beträgt das 0,1-fache von Morphin. Deshalb ist die Missbrauchsgefahr gering. - Ach wenn es doch so einfach wär...! --MitLuftAufgeschlagen 23:15, 11. Nov. 2009 (CET)

Empfehlung BTM Status / BfArM

Hi,

ich habe den Hinweis über die Empfehlung zur Einstufung als BTMG rausgenommen. Dies war so nicht Korrekt. Am 03. Mai war im Bundesinstitut für Arzneiprodukte ein Diskussion wobei über den Status von nicht Retardierten Produkten diskutiert wurde.

Erst nach einer erfolgreich abgeschlossenen Diskussion folgt eine Empfehlung die auch meist vom Gesetzgeber übernommen wird. Bei Tramadol wurde die Entscheidung auf Dezember vertagt. Dann erst wird wahrscheinlich eine Entscheidung über das für und wider für eine BtmG Einstufung getroffen sein. Aktuell obliegt Tramadol nur der Rezeptpflicht.

Grüße

Bluesm@n 20:42, 12. Jul. 2010 (CEST)

WHO Stufenschema

Die Behauptung zur Wirkung in Kombination mit starken Opioiden widerspricht dem Eintrag der dazu verlinkt ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Schmerztherapie#WHO-Stufenschema 15:40, 5. Jun. 2011 (CEST)15:40, 5. Jun. 2011 (CEST)~ (ohne Benutzername signierter Beitrag von 85.178.251.173 (Diskussion) )

Affinität

Abschnitt entfernt. Hier sollte wohl auf die Strukturverwandschaft zu Venlafaxin hingewiesen werden. Das hat aber nichts mit "Affinität" in der deutschen Berdeutung zu tun und sollte außerdem, wenn für nötig gehalten, im Text eingebaut werden. --FK1954 (Diskussion) 00:39, 29. Dez. 2012 (CET)

Da verwechselt FK1954 ja wohl Diskussion und enzyklopädischen Beitrag! Einen Diskussionsbeitrag entfernen bedeutet Diskussion unterdrücken. bkb (Diskussion) 15:53, 20. Sep. 2013 (CEST)

Tramadol aus der Natur in der Traditionellen Afrikanischen Medizin

18.09.2014 --> neue Erkentniss Laut Medienbericht kommt der Stoff nicht auf natürliche Weise in der Pflanzenmasse von Nauclea latifolia von, sondern wird von über den Dung von mit Tramadol "dedopten" Kühen aufegenommen. http://www.20min.ch/wissen/news/story/Kuehe-pumpen-Baeume-mit-Schmerzmittel-voll-25774244 <-- (nicht signierter Beitrag von Boletus radicans (Diskussion | Beiträge) 14:15, 18. Sep. 2014 (CEST))

Nauclea latifolia weist in der Trockenmasse der Wurzelrinde 1% Tramadol auf (laut 'Angewandte Medizin' internationale Ausgabe). Quelle:

-1 Berliner Zeitung #220 bkb (Diskussion)

-2 http://www.researchgate.net/publication/256469741_Occurrence_of_the_Synthetic_Analgesic_Tramadol_in_an_African_Medicinal_Plant?ev=pubfeed_dept bkb (Diskussion) 15:48, 20. Sep. 2013 (CEST)

finde das gehört in den artikel! (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:E912:D380:E5BC:8738:5D0B:E203 (Diskussion | Beiträge) 03:03, 25. Jan. 2014 (CET))

Hat sich als falsch herausgestellt, es handelt sich bei dem in der Pflanze gefundenen Tramadol um eine Kreuzkontamination durch die Behandlung von Rindern in der Gegend mit Tramadol (siehe http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201406639/abstract; DOI: 10.1002/anie.201406639)

Man könnte darüber nachdenken, das in einem eigenen Abschnitt zu behandel, im Kopf des Artikels hat es aber nichts mehr verloren. -- Prostetnik42 (Diskussion) 15:48, 15. Sep. 2014 (CEST)

ORF-Artikel

http://orf.at/stories/2363091/2363093/

Tramadol als Fluch für Entwicklungsländer : Missbrauch gestiegen, ORF.at, 4. Jänner 2017

Steht da was neues drinnen? --Helium4 (Diskussion) 11:56, 4. Jan. 2017 (CET)

Quelle für Rate der Non-Responder?

Hallo! Im Jahr 2007 wurde in den Artikel eine Non-Responder-Rate von 30 % aufgenommen. Ich kann dafür nirgends eine belastbare Quelle finden. Hat jemand von euch eine Idee? Falls nicht, würde ich den Satz wieder entfernen. Grüße --Lexikorn (Diskussion) 00:04, 28. Jan. 2017 (CET)

Ohne Beleg sollte das raus. Grüße, --Bellini 19:38, 25. Apr. 2017 (CEST)

Toleranzentwicklung

Ich machte selbst die Erfahrung, las und hörte des öfteren ua: "Die Medikamente (Tramadol) können jedoch lange Zeit eingesetzt werden ohne dass eine Toleranzentwicklung eintritt, was eine Dosiserhöhung unvermeidbar machen würde. Ist aber bei Tramadol eine Dosiserhöhung notwendig, so liegt das meistens an tatsächlich stärker gewordenen Schmerzen beim Patienten." Für dieses Zitat ist die Quelle: https://medlexi.de/Tramadol . Leider gibt es bei Medlexi keine Referenzen, mit denen man diese Behauptung überprüfen oder validieren könnte. Stimmt das überhaupt? --Apnoist (Diskussion) 19:27, 17. Dez. 2021 (CET)

Abbildung

Bei mir werden die Enantiomere in der Box oben und unten angezeigt, nicht links und rechts, wie der Text das angibt. Liegt das an meinem Wiedegabegerät/Software oder muss der Text geändert werden? --Andif1 (Diskussion) 13:18, 16. Jul. 2024 (CEST)

Muss an Deinem Gerät oder Software liegen, ich sehe sie nebeneinander. --Orci Disk 13:55, 16. Jul. 2024 (CEST)

Das ist wohl ein Softwarephänomen. In Safari sind sie nebeneinander, in Chrome übereinander. Ich bin da kein Fachmann … --Andif1 (Diskussion) 16:24, 16. Jul. 2024 (CEST)