Diskussion:Volkskanzler

Einführung

Die Einführung legt zZt den Fokus auf die NS-Vergangenheit des Begriffs. Im Hinblick auf Kreiskys Verwendung und der davon unabhängigen kulturellen Rezeption erscheint eine breitere Begriffsdefinition unumgänglich. Mit der Bitte um Vorschläge, Transiturus (Diskussion) 23:29, 18. Jan. 2024 (CET)

Auch Erhard oder Schröder wurden Volkskanzler genannt. Der Unterschied ist, dass diese damals tatsächlich (Bundes-)Kanzler waren, während Hitler das nicht war und sich deshalb Volkskanzler nannte. Ich habe das im Artikel (vielleicht zu wenig) herausgearbeitet, du hast es verwässert. Ich verstehe den Begriff nicht synonym zu Bundeskanzler sondern kontradiktorisch für jemanden, der nicht zugleich Bundeskanzler ist. --Vojtech Jelinek (Diskussion) 23:57, 19. Jan. 2024 (CET)

Äh, natürlich war Hitler Reichskanzler. Grüße --h-stt !? 23:53, 20. Jan. 2024 (CET)

Meine faktenbasierte Ergänzung als "Verwässerung" zu bewerten, entbehrt sich jeglicher Grundlage. Ich möchte zur sachlichen Diskussion zurückkehren: Warum fügst Du diese Quelle nicht ein, wenn sich demokratische dt. Kanzler lt Deinen Angaben als "Volkskanzler" bezeichnen? Das wäre eine Bereicherung für Deinen erstellten Artikel.

Die Einleitung benötigt eine Aktualisierung auf Grund der DZT erweiterten Quellenlage. Grüße, Transiturus (Diskussion) 09:21, 23. Jan. 2024 (CET)

Erster Vorschlag: "Der Begriff Volkskanzler ist eine politische Bezeichnung, die sowohl in der NS-Propaganda Verwendung fand als auch von namhaften demokratischen Staatspolitikern gebraucht wird." Um Einwände/Ergänzungen bittet, Transiturus (Diskussion) 14:31, 25. Jan. 2024 (CET)

Ich habe nochmals alle Quellen durchgearbeitet, besonders jene zwischen 1930 und 1932, und festgestellt, dass fast alle Nennungen vor 1933 undeutlich datiert sind, jedenfalls habe ich keine Stelle gefunden, die ich klar vor Januar 1933 datieren konnte und den Begriff Volkskanzler enthielt. Ganz im Gegensazt zu heute, wo sich Menschen als Volkskanzler oder Bürgerkanzler bezeichnen, ohne Kanzler zu sein. Meine Motivation für den Artikel war aber, Volkskanzler herauszuarbeiten, die zu dieser Zeit keine Kanzler waren (bzw. erst danach wurden). --Vojtech Jelinek (Diskussion) 12:16, 27. Jan. 2024 (CET)

Die Quellenlage ist eindeutig weiter gesteckt als deine Motivation. Alle Ergänzungen, die den Begriff substantiell beschreiben sind ein Gewinn für das eigene und das Wissen des Nächsten. Grüße, Transiturus (Diskussion) 13:26, 27. Jan. 2024 (CET)

Niemand nannte sich "Volkskanzler" oder wurde so genannt, der nicht Kanzler war oder dieses Amt anstrebte. Deshalb erscheint mir diese Argumentation abwegig. Grüße --h-stt !? 18:06, 26. Feb. 2024 (CET)

Verbot

Eine Anweisung, einen gewissen Begriff zu verwenden, ist einfach kein Verbot aller anderen, auch juristisch nicht. Und es steht auch in den Quellen so nicht, also will man nicht ein falsches Bild vermitteln, sollte man es nicht als Verbot formulieren Kuebel (Diskussion) 13:09, 21. Feb. 2024 (CET)

1934 starb Reichspräsident von Hindenburg und Hitler führte die beiden Ämter Reichskanzler und Reichspräsident in seiner Person zusammen. Deshalb wurde auch eine Regelung zur Bezeichnung erforderlich. Darin ist aber kein "Verbot" enthalten, nur eine offizielle Sprachregelung. So wie es vorher auch kein amtliches "Gebot" gab, Volkskanzler zu verwenden. Ich tendiere dazu, die ganze Ergänzung zurückzusetzen. Grüße --h-stt !? 18:04, 26. Feb. 2024 (CET)

Ich sehe keine Erwähnung von einem Verbot in dem Absatz über die NS-Ära. Es wird aber recht gut belegt, dass Hitler diesen Titel nicht wollte, und das ist meines Erachtens eine relevante Information. Wo steht das mit dem Verbot? -- --Melchior2006 (Diskussion) 18:40, 26. Feb. 2024 (CET)

In der Einleitung, seit diesem Edit. Und Hitler ließ sich jedenfalls bis 1934 sehr gerne so nennen. Nicht in amtlichen Veröffentlichungen, aber in der Berichterstattung. Der Begriff wurde in der Propaganda aktiv genutzt. Das änderte sich erst nach dem Tod von Hindenburgs und der Neuordnung der Ämter. Ist hier eigentlich irgendwer anwesend, der auch nur rudimentäre historische Kenntnisse über die Weimarer Zeit und das NS-Regime hat? Oder schreiben hier alle aufgrund von zusammengegoogelten Textschnipseln? Grüße --h-stt !? 13:27, 27. Feb. 2024 (CET)

3. Satz

"Nach Ende der Diktatur wird die ursprüngliche Bedeutung sowohl direkt als auch indirekt auf namhafte demokratische Staatspolitiker wie Ludwig Erhard, Bruno Kreisky." Fehlt da nicht ein Wort? --M. Laudabilis (Diskussion) 21:50, 11. Sep. 2024 (CEST)

Danke dir, das war bei einer der letzten Ergänzungen verloren gegangen. Ist wieder drin. Danke für's Mitdenken. Grüße --h-stt !? 23:35, 11. Sep. 2024 (CEST)